נבחרת ישראל: אלישע לוי הוא מאמנה החדש של נבחרת ישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,620
    לייקים שהתקבלו:
    2,366
    מין:
    זכר
    היום זאת
    חוכמה בדיעבד.
    סבן וזיו היו שחקן הרכב במכבי ת"א,מימון עוד היה במגמת עלייה (לפני ההתרסקות) במכבי חיפה וקינן עוד היה בלם מוביל אצלנו.
    לא הרכב מושלם,רחוק מזה אבל זה מהפחות הזויים שהיו לו.
     
    Turgi אוהב/ת את זה.
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    והרבה נבחרות שהשמות שלהם צצים כאן כ"למה הם כן ואנחנו לא?" כמו צפון אירלנד, איסלנד, אלבניה- סביר להניח שעשו את זה באופן חד פעמי ואפילו בלי קשר להרחבת הטורניר. נראה אותם ממשיכות במוקדמות המונדיאל ומוכחיות שזו לא הבלחה אלא באמת קרה דבר במדינות האלה. גם קורה שיש דור זהב. הנבחרת של שלמה היתה מגיעה לטורניר אם היו 2 עולות ועוד אחת למבחנים ואולי גם הנבחרות של גרנט ונילסן ז"ל. זה אומר שהיה תהליך מדהים שקדם לכך?
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    זו לא התקופה שמכבי חיפה לקחה אליפות עם קרופניק?
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    גם פה, גם בנושא הגבלת הזרים, אתה חייב להפסיק לכתוב דברים בלי לבדוק שום דבר ולכתוב קלישאות. דור זהב זה ביטוי שחייב לאבד מהלגיטימציה שלו, הוא בא לומר שבפיתוח של שחקני כדורגל יש בעיקר מזל ופשוט צריך לחקות לזמן טוב. זה מוריד אחריות מהקברניטים ומסמל שאין מושג.

    מעבר לכך, אף אחד לא טען שאם מעפילים לטורניר גמר זה אומר שעובדים טוב. אחת הבעיות שלנו היא שהמטרה העיקרית היא להגיע ליורו או למונדיאל.

    צפון אירלנד זו מדינה קטנה של פחות משני מיליון תושבים שאין בה ליגת כדורגל מקצוענית. עיקר ייצור השחקנים שלהם מקורו בכלל באנגליה והיא די יוצאת דופן - מהיחידות בעולם שאפשר לזיין את השכל לגביה במונחים של "דור זהב", כי הם לא תלויים בעצמם.
    אלבניה גם לא ממש עובדים טוב, והשחקנים המובילים כלל לא יצאו מתוך אלבניה. בני מהגרים אלבנים, שגדלו ולמדו לשחק כדורגל בשווייץ, גרמניה, איטליה, צרפת וכד', פשוט בחרו לייצג את הנבחרת של מולדת הוריהם.
    איסלנד, לעומת זאת, היא דוגמה למדינה שמקדישה המון משאבים לספורט ועובדת מצוין. העבודה הזו ממש לא באה לידי ביטוי רק בנבחרת, וזה ברור שתהיה שם המשכיות, כי כבר לא מעט שנים, בערך מתחילת העשור, שחקנים איסלנדים מגיעים לדרג ב' ומעלה באירופה.
     
  5. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    ידוע מי חברי וועדת האיתור?
    בוואלה רשום ששירצקי הוא אחד מחבריה, מי השאר?
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אין לי מושג ולא בדקתי אבל לגבי 2/3 חיזקת את מה שאמרתי.
    לגבי השלישית אנחנו עוד נראה...
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,191
    לייקים שהתקבלו:
    25,752
    מין:
    זכר
    לפני שנה וחצי בבדיחה הזו היו שותפים לוזון, חלובה, קשטן, צביקה רוזן ומנכ"ל ההתאחדות רותם קמר
    ועדת האיתור צפויה לאשר כהונה נוספת לאלי גוטמן כמאמן נבחרת ישראל - כדורגל ישראלי - הארץ

    כנראה שזה משתנה מפעם לפעם, אבל בתכלס אין לה שום משמעות.
    כבר דווח שמחפשים מאמן זול. למי אכפת פה מתהליכים וראיה על כל שדרת הנבחרות?
    מכבי שערים רק בכספי ציבור
     
  8. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,795
    לייקים שהתקבלו:
    718
    יש מדינות כמו ווילס וצפון אירלנד שאצלם זה באמת דור זהב, ואת אלבניה שמצאו צאצאים אלבנים שטובים בכדורגל ונתנו להם אזרחות אבל יש מדינות ששם עשו עבודה מהשורש שהן פעם ברמה שלנו ואפילו פחות כמו: אוסטריה, בלגיה, איסלנד ועוד....
    למה לא ללמוד מהמדינות הללו?
    למה לא לטוס לבלגיה וללמוד מהם מה הם עשו?
    למה לא ללמוד מהאיסלנדים?
    בזמן שהנבחרות הללו משתפרות ברמה אנחנו רק מדרדרים, כמו למשל ממצב שאנחנו מביסים את אוסטריה 5-0 למצב שאנחנו מסיימים מקום 4-5 במוקדמות יורו והם במקום 1-2....
    הגיע הזמן לשפר את הרמה אחרת בעוד 20 שנה נהיה נבחרת ברמה של סאן מרינו...
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    לא חיזקתי שום דבר. המטרה היא לא להגיע ליורו - המטרה היא לפתח בדרך קבע שחקני כדורגל טובים.
    לכן לא מודדים נבחרות, מודדים מדינות. אלבניה וצפון אירלנד עלו ליורו, אבל זה לא אומר שהן דוגמה למשהו. איסלנד כבר שנים מפזרת שחקנים בצמרת הכדורגל למרות שזו מדינה של פחות ממיליון תושבים, ידוע על תוכנית שהם בנו לפיתוח הספורט במדינה, לכן הם דוגמה. זה לא קורה ככה סתם.

    אתה צר אופקים בכל הקשור לכדורגל, אתה מדבר במושגים של דור זהב ושטויות בסגנון כאילו זה אומר משהו. אתה לא מבין עד כמה העולם מתקדם ועד כמה אנחנו רחוקים מהשאר.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אין דבר כזה דור זהב?
    אוקיי...
    למה "דור זהב" הוא מושג ישן? כי רק במבט לאחור אפשר לקבוע את זה?
    אתה קבעת שבעוד 30 שנה בהסתכלות אחורה לא ידברו על בלגיה וצ'ילה במושגים של דור זהב?
    מעניין אותי על סמך מה אתה אומר את זה.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אגב, נניח שאני צר אופקים בנושא כדורגל... זכותך לחשוב ככה...
    אני אומר לך באחריות מלאה שאין לך מושג ואתה לא מבין כלום בכדורגל ישראלי.
    אתה מכיר מכבי ת"א וזהו.
    ואני מוכן לחתום על זה.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,352
    לייקים שהתקבלו:
    4,707
    כי זה יצריך עבודה ויצריך סבלנות, ולפחות לתקופה לא לראות בתוצאות חזות הכל.

    מה מזה אתה מזהה בכדורגל הישראלי?

    לגבי הדיון שעלה פה, יש הגזמה בהגדרות האלו של "דור זהב". דור זהב אמור להיות משהו נדיר. לוולס אין דור זהב, יש לה שחקן על, שחקן ממש טוב ועוד כמה שחקנים טובים. אבל לפני עשור גם היתה לה נבחרת טובה עם בלאמי, הארטסון, גיגס, ספיד, דייויס, שהתחברה יפה, ניצחה את איטליה ובסוף הפסידה רק בפלייאוף במוקדמות יורו 2004. אז עכשיו שוב התחבר שם משהו טוב וגם ההגרלה והתזמון (ההנגאובר של בוסניה ובלגיה אחרי המונדיאל) עשו להם שירות. גם בצפון אירלנד אין שום דבר מוזהב.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    דור זהב זה באמת משהו נדיר אבל לא משהו לא קיים או מושג ישן שלא רלוונטי להיום. על ווילס ממש אי אפשר לדבר במושגים של דור זהב. וצפון אירלנד זה סיפור שממש לא ברור לי... קורה...
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    המושג דור זהב הוא דרך לומר - יואו, יצאו לנו אסופה גדולה של שחקנים גדולים.
    בלי עבודה מקדימה, בלי תהליך, בלי ס כי מת יו ת - בום, ככה יצא.

    פעם זה עוד היה איכשהו הגיוני. כדורגל היה מאוד עממי ומאוד התבסס על כישורים שאפשר לרכוש לבד, עם כדור. היום הכדורגל הרבה יותר פיזי, הרבה יותר מהיר ואי אפשר להיות שחקן טוב מבלי להיות מוכשר באופן ראוי ומורכב בהרבה מסתם משחק או סתם הוראות של מאמן.

    בלגיה לא יקראו לזה דור זהב, הם יקראו לזה תוצר של עבודה נכונה.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    זה לא נכון, אבל נגיד שכן.
    כדורגל ישראלי הוא פסיק בכל הדבר הזה שנקרא כדורגל, אנחנו לא נבדלים מהעולם. לחשוב שאדם שלא מכיר את הכדורגל הישראלי על בוריו לא יכול לתקן ליקויים מאוד בולטים שצפים על פני השטח, על בסיס רעיונות מוכרים ממקומות אחרים, זה יומרני ופשוט לא נכון.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.