דיון התקשורת לעונת 2015/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,766
    לייקים שהתקבלו:
    5,261
    אני דווקא מכבד מאוד את עבודתו של שרף בנבחרת ישראל וחושב שהוא עשה עבודה טובה. הוא לקח נבחרת שהיתה רגילה לשחק באוקיאניה ועבר יחד' איתה לאירופה, לרמה אחרת לגמרי של התמודדות. זו היתה תקופת מעבר בשביל הכדורגל הישראלי בכלל, של הסתגלות לדברים אחרים.

    נדמה שיש שתי אסכולות בהתייחסות לשרף. אחת אומרת שהוא סיים במקום השני והביא את הנבחרת להצלבה, היחיד שעשה זאת, ולכן הוא הצליח. האחרת זוכרת את התבוסות לדנמרק ואת העובדה שלא הגיע לשום מקום מיוחד עם דור מוכשר מאוד.

    אני חושב ששני הצדדים מגזימים. המקום השני לא היה הישג משמעותי בהתחשב בכך שאוסטריה - נבחרת דרג ב' באותו בית - היתה בדיחה שחטפה תשיעייה מספרד (מה ששם באור טוב יותר את החמישייה שישראל כבשה מולה). מצד שני, את דנמרק ישראל בכל מקרה לא היתה צריכה לעבור. ומוכשר ככל שהיה הדור ההוא, הוא עדיין כזה שהתפתח בישראל של לפני הכדורגל האירופי וכנראה לקה בכמה דברים. גם כשאני מסתכל על ההגרלות לא ברור לי למה מישהו סבור שישראל היתה צריכה להגיע לאיזה טורניר גמר באותה תקופה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Turgi Guest

    הכדורגל האירופי של תקופת שרף לא דומה למה שקורה היום.
    חוק בוסמן הפך את השוק פתוח, בנבחרות החזקות, רוב השחקנים בכלל לא משחקים בליגות המקומיות בניגוד לאז.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,646
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    שלמה שרף קיבל במה לשמונה שנים, תקופה בלתי-רגילה במונחים של הכדורגל הישראלי ואולי של האירופי בכלל. כמה מאמנים נשארים הרבה זמן על הכיסא? דל-בוסקה ולאב הם הוותיקים ביותר בינתיים ויש להם רזומה גדול, וגם דל-בוסקה היה קרוב לפיטורים. המקום השני לא היה הישג מבחינתי, ומעבר לכך שאולי לא היינו צריכים לעבור את דנמרק - א. זו לא סיבה לחטוף חמישייה ברמת-גן, היריבה היא לא ברזיל עם רונאלדו| ב. גם עם שרף היו את ההפסדים המביכים בחוץ, לקפריסין למשל| ג. מה עם פרשיית נערות הליווי?| ד. וגם כל ההתנהלות עם התקשוראת והלך הרוח, הביקורת הפומבית על השחקנים בצורה מכוערת ועוד ועוד. מה שאפשר להגיד בארבע עיניים - לא אומרים בטון תקיף בתקשורת.

    הדור ההוא שהיה לנבחרת הוא חד וחלק הטוב ביותר, 2-3 שחקנים ברמה טובה על כל עמדה. בניון שעשה קירקס לליגה גם בגיל צעיר - היה שחקן מחליף. שמעון גרשון שהתחיל את הנסיקה שלו - בקושי זומן לסגל. אלימלך, אוואט שהיה שוער מבטיח, דוידוביץ', הרבה קשרים מרכזיים - אבוקסיס, בנין, אלון חזן - רק תבחר. זה לא מספיק שהיה 'נחמד' לראות את הנבחרת ברמת-גן.

    אגב, היום בבוקר פרסמו בעיתון את הרקורד של כל מאמן בקמפיינים בנבחרת. הקמפיין המוצלח ביותר מבחינה מספרית? זה עם דרור קשטן במוקדמות 2008. אחריו מדורג גרנט בקמפיין נטול ההפסדים ב-2006. של גוטמן? שלושה מהסוף, מביך.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,733
    לייקים שהתקבלו:
    26,904
    מין:
    זכר
    רוב תקופת שרף זה אחרי חוק בוסמן.
    כשפגשנו את בולגריה או רומנעה לדוגמא היה להם דור זהב והרוב המוחלט שיחק בחו"ל
     
  5. Turgi Guest

    אוסטריה וספרד היו חלשות יותר מהיום. גם שוויץ ואירלנד של גרנט.
    הכדורגל האירופאי מתקדם. אנחנו עומדים במקום.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,766
    לייקים שהתקבלו:
    5,261
    @Raulito לשרף יש פגמים (מכוערים מאוד כאדם). הם נראים היום כפרשן ונראו אז כמאמן. הסיום של הכהונה שלו בנבחרת היה עגום מאוד - הן מקצועית והן מוסרית. אבל יש אנשים שהופכים את שמונה השנים שלו לאיזה אסון, לאיזה בזבוז עצום. אני מצטער, אני מסתכל על היריבות שישראל פגשה באותן שנים, על כך שהיתה חדשה ברמות האלו, ולא מבין איך בדיוק הם חשבו שישראל צריכה לעלות לטורניר גמר. וגם אם זה היה צריך להסתיים בהפסד לדנמרק ולא בתבוסה - להפוך את זה לסמל של העבודה שלו? מוגזם.
     
    oranfu ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,045
    לייקים שהתקבלו:
    14,910
    מין:
    זכר
    מה שאהבתי אצל שרף בנבחרת שבאמת ראית שם תהליך, הוא לקח חבורה של ילדים,קיבלו קצת בראש במוקדמות 94 בתור שכר לימוד, וככל שהשחקנים האלה התקדמו בקבוצות כך גם הנבחרת. ראית פתאום נבחרת עם יומרות, זה הגיע למצב שקיבלנו נבחרת אדירה כמו ספרד, ויצאנו מאוכזבים מזה שהפסדנו לה 2:1,עד כדי כך ששרף זרק את רפי כהן בלייב. שלא לדבר על הכדורגל הקצבי והמהנה, דבר שאתה לא רואה אצל גוטמן אפילו מול נבחרות בינוניות. הוא גם לא דפק חשבון לאף אחד, לא היתה לו בעיה לזמן את רונן חרזי על חשבון החלוץ הכי חם בליגה. זה השתלם לו בסוף כי חרזי הפך לאחד מהכוכבים של הנבחרת

    שרף מבין כדורגל, הבעיה שבתור פרשן הוא אינטרסנט מסריח, ומאחורי כל גרעפס שהוא תוקע צריך לעשות חישובים מה עומד מאחורי זה.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,568
    לא נכון. אוסטריה אז היתה נבחרת חזקה שהחלה לדעוך. עובדה שהיא היתה דרג שני והיום היא דרג שלישי או רביעי.
    בקמפיין הזה יש שיפור. לא יודע אם זה מצביע על מגמה או משהו נקודתי.
    וממש בתגובה שהגבת אליה אלכס סותר את זה- רומניה ובולגריה היום נבחרות הרבה פחות טובות ממה שהיו אז.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,568
    גם שוודיה, הולנד, צ'כיה ונורבגיה הרבה פחות טובות בשנים האחרונות. ואיטליה. לדעתי ברוב הנבחרות דווקא יש ירידה.
    אם יוצאים מחוץ לאירופה גם ברזיל נוראית מאי פעם.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  10. $zinedine zidane$ Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/05
    הודעות:
    305
    לייקים שהתקבלו:
    44
    כשמאמן ישראלי אומר שמוריניו היה צריך לעשות ככה ולא ככה, זה בכל מקרה מצחיק אותי.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,045
    לייקים שהתקבלו:
    14,910
    מין:
    זכר
    אולי ספרד של אז יותר חלשה מהיום(את זה נראה בקיץ הקרוב) אבל באותה תקופה היא היתה נבחרת מאד חזקה שלרוע מזלה פגשה ביורו את צרפת עוד בשמינית, אותה צרפת שבסופו של דבר זכתה בטורניר. בולגריה דאז היתה נבחרת יותר טובה מזאת של היום. רוסיה תמיד היתה נבחרת חזקה.

    בסופו של דבר כדורגל זה גם עניין של תנודות ומזל. צרפת הגיע לחצי גמר המונדיאל ב-86, אבל ברגע שפלאטיני והדור שלו יצאו לפנסיה הנבחרת לא העפילה גם ליורו ב-88 וגם למונדיאל ב-90. לקראת סוף ה-90 היא חזרה להיות מעצמה. בולגריה ברגע שאיבדה את דור הזהב שלה התרסקה, רומניה ברגע שאיבדה את דור הזהב שלה התרסקה. הולנד בתקופה שלאחר קרויף לא נראיתה כמו כלום, והיתה צריכה לחכות עד העידן של ואן באסטן כדי לחזור לעניינים. מהללים עכשיו את פולין על ה"התקדמות" שלהם, אבל בואו נודה באמת, אם אמא של לבנדובסקי היתה עושה הפלה ספק גדול מאד אם פולין היתה מעפילה ליורו, אפילו שזה 24 עולות.
     
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,646
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    בתקשורת כמובן המשיכו לעסוק בכישלון של הנבחרת.

    - בידיעות אחרונות יש ראיון קצר עם גוטמן שמדבר בכאב על הכישלון האישי שלו ואמר שמדובר באחד ההפסדים המאכזבים בקריירה שלו, ושההכנה כן הייתה טובה.
    - במעריב חיפשו סיבות אחרות: בעייה מנטאלית(שני פסיכולוגים של ספורט התראיינו), אולי אשמת המאמן וגם דיברו על המצבים הנייחים והמתפרצות(אלון חרזי).
    - בישראל היום כתבו על כך שחובה למנות מנהל מקצועי זר שיקשר בין כל הנבחרות והביאו כדוגמא את מכבי ת"א כמובן עם קרויף שמנותקת מהתקשורת.

    והנה טור של אלי סהר:
    "מי באמת חשב שהפעם נצליח" - הוא מתמקד בכל האשמים האחרים, חוץ מהמאמן:

    בשבוע שעבר סיפרתי לכל מי שרצה לשמוע שאין מצב שננצח את קפריסין. השתגעת? אמרו לי "ניצחון קל לישראל". הסברתי שזה לא רק ההסתמכות על כך שב־15 השנים האחרונות אנחנו לא מסוגלים לנצח במוצ"ש בבית (איך אפשר לרוץ אחרי שאוכלים כל כך טוב בשישי־שבת), ומי זוכר בכלל מתי בפעם האחרונה ניצחנו משחק מכריע, אלא גם התחושה שרוב השחקנים אינם מצויים בשיא כושרם. בגלל זה הייתי די אדיש במהלך המשחק, אבל מה שבאמת מרגיז הוא מה שקורה אחרי. בעיקר העליהום על המאמן. אז הנה עוד כמה אשמים שלא קראתם או שמעתם עליהם.
    1 התקשורת. במסיבת העיתונאים אחרי הניצחון על בוסניה 0:3 בחיפה בנובמבר לפני שנה, התקבל אלי גוטמן על ידי העיתונאים במחיאות כפיים סוערות. לא על עלייה ליורו או למונדיאל אלא ניצחון על נבחרת שהגיעה מפורקת. ועכשיו אותה תקשורת מפרקת את המאמן (שעף על עצמו יותר מדי ושכח לנחות בזמן), כפי שנהגה ב־46 השנים האחרונות. אותה תקשורת שמייצרת לנו אשליות מדי שנתיים ש"יש לנו סיכוי טוב" וה"הגרלה נוחה עד מצוינת הפעם" (ההגרלה בדרך כלל נוחה ליריבות שלנו שמקבלות את ישראל) ו"מי זאת קפריסין?". זו תקשורת שברובה מייחצנת את הכדורגל הישראלי וחיה ממנו ולא יורדת לעומקם של דברים כמו מה באמת נעשה עם הכסף הגדול שמוזרם אליו, למה הנחיתות הפיזית רק מתגברת מדי שנתיים ומנפחת את פעיליו כדי לנעוץ בהם מחט.
    2 השחקנים. את העלייה ליורו לא הפסדנו שלשום בהפסד לקפריסין (ניצחון היה רק דוחה כנראה את חרב ההדחה) אלא במפלה הביתית לוויילס 3:0 ובתבוסה בסרייבו. מה שנזכור מוויילס זה הפינג־פונג ראש שביצעו מעל ראשי השחקנים בדרך לשער הראשון ומבוסניה את "סלפי" הצחוקים של שחקני מכבי ת"א בנבחרת בדרך לחופשה בווגאס, כאשר אוהדי הנבחרת מקוננים על ההפסד. שלשום סיפרו לי שהשחקנים "נראו" מחויבים. אז למה הקפריסאים נלחמו יותר? למה המחויבות נשארת בדרך כלל בקבוצות? כי שם הכסף הגדול?
    3 הקהל. קשה מאוד להאשים דווקא את 25 אלף האמיצים שיצאו שלשום למרות ההתרעות, הפקקים, היעדר החניה לירושלים כדי לעודד את הנבחרת ושוב חזרו למשפט האלמותי של אריק איינשטיין בשירו "סע לאט" - "ואיזה מסכנים האוהדים"? ה"פראיירים" התורנים שאוכלים כל פעם את האשליות שמוכרים להם. האשמה שלנו היא שחלקנו התאהב בתחליפי הנבחרת. כש־4,000 ישראלים יוצאים לעודד את ברצלונה בגמר ליגת האלופות מול יובנטוס ואפילו לא אחוז אחד מהם יוצא לתמוך בנבחרת בוויילס, בריסל או סרייבו, אין לשחקנים למי להשפיל מבט. נהיינו אדישים לכישלונות.
    4 ההתאחדות לכדורגל. למרות שלנבחרת נותר סיכוי, אמנם קלוש, ראשי ההתאחדות ויתרו אתמול על יציאתם עם הנבחרת לבלגיה. בכדורסל, לא רק שיש מסורת של הצלחות אלא גם אמונה שעד הרגע האחרון לא מוותרים. אפילו הקפריסאים עם סיכוי קלוש באו לכאן וניצחו. במקום לטפל בשורש הבעיה בהתאחדות שוב יסתפקו בהחלפת המאמן שיהיה בסך הכל הקורבן הבא, ובא לציון גואל.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,017
    לייקים שהתקבלו:
    21,041
    לא יודע אם שרף כשל או הצליח, אני יודע שמאז שהוא לא המאמן אני מרגיש פחות ופחות מחובר לנבחרת. בשנים האחרונות אני אפילו לא יכול להגיד בפה מלא שאני אוהד של הנבחרת.

    הנאה מהנבחרת היתה לי רק בתקופתו.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,568
    היום שמעתי את צביקה רוזן שהוא חבר בועדת האיתור(כן, יש דבר כזה...) שבוחנת את המועמדים לאימון הנבחרת.
    הוא אמר שלדעתו הלא פופולרית יש שלושה מועמדים- אברהם גרנט, דרור קשטן ושלמה שרף.
    בעיני לא פחות הזוי היה שהעלו את השם של פאקו ואז כמובן הגיעו לג'ורדי. צביקה רוזן אמר "הלואי, ג'ורדי זה מצויין".
    השאלה שאותי מסקרנת היא מי קבע שג'ורדי יכול להצליח בלי פור של 100 מיליון על 10 קבוצות, 90 מיליון על עוד 2 ו 50-60 מיליון על עוד אחת?
    בואו נראה אותו עושה פלאים בהפועל רעננה למשל... או אולי סכנין... הרי זה בערך המעמד של ישראל באירופה- רעננה וסכנין בליגה שלנו...
    האמת שזה מסקרן לראות את "הקוסם" ההולנדי בלי הארנק של גולדהאר.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,733
    לייקים שהתקבלו:
    26,904
    מין:
    זכר
    אמציה לא מועמד?
     
    Nigel de Jong ו-oranfu אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.