נבחרת ישראל: אלישע לוי הוא מאמנה החדש של נבחרת ישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,436
    לייקים שהתקבלו:
    1,364
    מעניין אותי לראות עוד כמה זמן גורם כל שהוא בהתאחדות יגיד שהבעיה הייתה האיצטדיון הלא ביתי.
     
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    אותה אפטיות ושבלוניות. שלא תבין לא נכון. הפיטורים של גוטמן מנתניה היו אחת הטעויות הגדולות של יאמר, אבל זה האמת היה נראה רע.
    עטר הגיע ופשוט הפיח רוח חיים בקבוצה, לקח קבוצה שהיתה יותר קרובה למטה מאשר למעלה וסיים איתה מקום שני.
    חשבתי לעצמי באותה תקופה איזה חוסר צדק זה שאצל מאמן יסודי ושקדן כמו אלי גוטמן הקבוצה נראית כל כך רע ואצל מאמן כמו עטר שבא לאימון והולך הביתה פתאום רואים קבוצה. אבל זה כדורגל ישראלי... השחקנים רצים עבור מאמן שהם אוהבים... עובדה שעטר הצליח רק בנתניה עם צעירים שרק היו שומעים את הקול שלו היו עוברים לדום מתוח ולא מתוך פחד אלא מתוך הערצה.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,646
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    http://www.sport5.co.il/Sip_Storage/FILES/8/size475x318/552008.Xxx

    אני לא זוכר את עצמי לוקח בצורה כזו כישלון של הנבחרת, והפעם זה קרה. ולמרות שאני אחד האוהדים הכי גדולים של אלי גוטמן בפורום וחושב שהוא עשה עבודה טובה רוב הזמן בקמפיין הנוכחי, ואי-אפשר תמיד להאשים את המאמן(ההרכב היה טוב, הוא הלך על כל הקופה בסיום וגם לשחקנים יש אחריות) אבל אי-אפשר לברוח: כישלון ענק, גוטמן חייב ללכת. אם מקום חמישי והיה מעפיל ליורו - היינו מסיימים במקום השישי. שוב קרסנו ברגע האמת, הפעם זה היה בידיים שלנו. האופי הישראלי המחורבן והמגרעות הידועות כמו הגול במצב נייח והנאיביות - שום היו שם ושמו לנו רגליים. מרגיש לי מגוחך לדבר על חילוף כזה או אחר, רגע כזה או אחר או שחקן כזה או אחר. ובכל-זאת, עוד כמה דברים:
    - ערן זהבי: מהשחקן הכי גדול בכדורגל הישראלי היום - הציפיות גבוהות, וגם ביום רע של יתר חבריו - הוא חייב לשחק טוב יותר. משחק עלוב שלו.
    - טב"ח החלוץ: הלך יותר מדי עם הראש בקיר, משחק גרוע מאוד שלו, אולי בדקות האלה מול בונקר היה עדיף שורמוט היה נשאר על כר הדשא.
    - ניר ביטון: איזה שחקן, איזה גול מרגש. מנהל משחק, מתקל, עושה הכל. יש לנבחרת בעל בית, גם אם ביבראס ימשיך לשחק רע בנבחרת כמו תמיד.
    - כל ביקורת שתהיה כרגע - תגיע בצדק. אבל כשזה מגיע משלמה שרף אז זה מגוחך. וגם איווניר מפרשן יפה אבל היה מאמן כושל, קצת מוזר..

    כל המגרעות של הכדורגל הישראלי ידועות: הכושר הגופני, המאמנים, המתקנים, החלטורה והשכונה, ההתאחדות. אני לא שואל מתי יהיה פה שינוי גדול, אני בספק אם זה יקרה איי-פעם. אני שואל מתי תגיע ההבלחה החד-פעמית הזו: יורו או מונדיאל, אפילו פלייאוף. נבחרות קטנות מאיתנו עשו זאת. שינוי השיטה של פלאטיני גורם לנו רק לקנא בנבחרות קטנות אחרות ומוציא אותנו באור שולי. עוד לא אבדה תקוותנו? הספירה נמשכת..
     
  4. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    די עם הגילי ורמוט הזה
    אין לו כושר ליותר מ20 דקות
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    דיי להביא מאמני קבוצות כמו דרור קשטן ואלי גוטמן שלא הצליחו.
    צריך להביא לפה מאמנים שהצליחו או יצליחו עם נבחרת כמו גיא לוי או להחזיר את אברהם גרנט, או לנסות להביא מאמן שהצליח עם נבחרת שהייתה חלשה והצליחה להשתדרג.
     
    Don Joan Roman ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    יכול להיות שזו הדרך הנכונה.
     
  7. Turgi Guest

    רק ברקוביץ׳
    זה גם ככה לא משנה כל כך מי עומד על הקווים אצלנו.
     
  8. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    כמובן שהכוונה שלי במאמני קבוצות שמאמנים שנה שלמה ויכולים להתוות שיטה ודרך, למשל רב"ש במקרה הזה לא טוב, אבל אולי אלישע לוי אם כי אצלו בכלל אין שיטה אבל אולי אצלו השחקנים יהיו עם לב וישחקו בשבילו כי הוא נחמד?
    אבל לדעתי גיא לוי אברהם גרנט או מאמן זר שהצליח לשדרג נבחרת חלשה יחסית זה הרשימה העיקרית.
    בסוף יילכו על אלישע....
    אם גוטמן היה מצליח לעלות להצלבה הוא היה ממשיך אז זה סוג של מזל לדעתי, אלא אם פתאום ננצח את בלגיה איכשהו וקפריסין תנצח את בוסניה...
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,646
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אייל ברקוביץ' ממש לא מתאים, זה לא מספיק מישהו שיש לו ביצים ובכל משחק ישחק התקפי או שהוא אוהב את הנבחרת. עובדה שהוא לא הצליח אפילו קצת באף מקום, לא בנתניה כמנג'ר מקצועי, בהפועל ת"א היו לו חיכוכים ועוד ועוד. גם אם גוטמן נראה לכם 'חאפר' יש עבודה טקטית מאחורי משחקים, ניתוח היריבה, אימון נבחרת או בכלל לא מסתכם בהרכב וחילופים תוך כדי משחק.
    זה נקרא לטחון מים אבל לא כל מאמן זר הוא ליצן כמו פרננדס. הלוואי וסוזה היה מאמן את הנבחרת אבל הוא לא ריאלי כמובן. ריצ'ארד נילסן עשה קמפיין סביר. מה שחשוב הוא להחתים מאמן על שני קמפיינים מראש. אני מוציא לרגע מהמשוואה את האיש והסוכרייה - רק נילסן לא קיבל שני קמפיינים וחבל. גרנט פתח חלש מאוד אבל השאיר טעם של עוד עם הקמפיין השני(ואולי עכשיו מעריכים אותו יותר). אצל קשטן לדוגמא זה היה הפוך, הקמפיין הראשון כלל הגרלה בלתי-אפשרית עם אנגליה, קרואטיה ורוסיה, והקמפיין השני היה כושל.

    צריך לחשוב קצת מחוץ לקופסא, גם בנושא השחקנים. הנבחרת חייבת דם חדש וריענון במרכז ההגנה, היום שאחרי טב"ח וגם איתן טיבי אולי. יש את שיר צדק ורמי גרשון וצריך לקוות שעומר דנינו יעלה על דרך המלך. אולי גם אבו-אביד.

    אגב אני חושב שכל הביקורת על זהבי היא מוצדקת כמו שכבר אמרתי. הרי אם זה היה משחק ליגה וכלום לא היה הולך למכבי הוא היה מצליח לתת את הגול. אתמול הנבחרת עמדה בפני משחק קריטי ויש לחץ, אבל לא מדובר במשחק ליגת אלופות, הדברים היו תלויים גם בנו.
     
  10. AmitHBS Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/08
    הודעות:
    517
    לייקים שהתקבלו:
    139
    מאסנו כבר במה צריך לקרות
    ומי צריך להביא - הכדורגל הישראלי רקוב מלמטה למעלה, וה׳צריך׳ היחידי זה דף חדש וחלק, פשוט להתחיל הכל מהתחלה ולהעביר את הזמן במוקדמות עד שפרויקט שיקום כלשהו יצמיח פירות.
     
    hbs7, orimor2212, Turgi ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  11. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    אני גם חושב שאברהם גרנט כן ראוי לקדנציה שניה בנבחרת, אולי הוא יקר אבל הוא כן שווה את זה, זאת לדעתי לפחות.
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  12. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    נכון שצריך דף חלק חדש ונקי אבל זה נראה שאין תוכניות ארוכות טווח לעופר עיני.
    התוכנית שלי לשיפור הכדורגל הישראלי היא:
    בכל קבוצה שיש לה מחלקת נוער להביא מאמנים שיאמנו שחקנים מהבסיס ולא יהיו חאפרים ויילכו אחריי כישרונות, כי כשרון לבד זה לא מספיק ועבודה קשה לפעמים הופכת שחקן הכי אפור לשחקן שעד היום משחק בנבחרת (טב"ח הבלם), שבכל קבוצה עם מחלקת נוער שנמצאת ב2 הליגות הראשונות יחייבו ויביאו גם תקציבים ל: שני פסיכולוגים, אחד ספורט ואחד רגיל, בכל מועדון יהיה מומחה לפיזיות שיתווה דרך ובכל קבוצה יהיה מאמן כושר, ובכל קבוצה במועדון גם מאמן שוערים.

    אם ההתאחדות תוסיף עוד 10 מיליון דרך הטוטו שמרוויחים על הכדורגל מספיק ויכולים לתת עוד כספים אז יהיה אפשרי לעשות את זה, והכי חשוב עבודה מהבסיס, לא משנה אם מדובר במסי קטן או בשחקן אפור, עבודה מהבסיס, לקדם שחקנים שיש להם את הבסיס של הכדורגל גם אם הם פחות מוכשרים.
    רק ככה הכדורגל פה יתפתח.

    בטווח הקצר הייתי בכל זאת מוסיף עוד שני זרים לליגה ומחפש מאמן שטוב בנבחרות לנבחרת ולמנות אותו ל3 קדנציות לפחות...
     
  13. Turgi Guest

    לא אמרת כלום.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לגבי גוטמן, אין ספק שהקמפיינים איתו נגמרו בכישלון חרוץ שלו( לא של הנבחרת). הבן-אדם לא השכיל ללמוד מהטעויות שלו בשום שלב ופשוט חזר עליהן שוב ושוב.
    כל פעם שחשבנו שהוא לוקח את הנבחרת צעד קדימה, הוא לקח שניים אחורה.
    כל פעם הוא ניסה להצליח עם אותה שיטה שהביאה לו הצלחה בהפועל תל-אביב, אבל לא השכיל להבין שנבחרת ישראל היא הפועל עכו של המוקדמות. ניצחון על בוסניה, סגנון התקפי מול ווילס והפסד, סגנון הגנתי מול בלגיה והפסד מכובד, סגנון התקפי מול בוסניה והפסד משפיל, סגנון הגנתי מול ווילס ותיקו מכובד ואז שוב סגנון התקפי מול קפריסין והפסד.
    הוא נתן לקמפיין לנהל אותו ולא ההיפך.

    בנוסף, משהו שמאוד מציק לי.
    איך יכול להיות שעמרי בן-הרוש, כל-כך חלש שהמאמן שלו ביום-יום מעדיף את אבי ריקן ויובל שפונגין בעמדה שלו, פותח בהרכב? זה לא מדליק לגוטמן איזו נורה אדומה?


    יש לנו עכשיו קמפיין מת ( לא שהבאים הם חיים, אבל צריך לקוות) ונבחרת חכמה עם צוות מקצועי אמיתי הייתה מנצלת את הקמפיין הקרוב לבחור 6-7 שחקנים בגילאי 20-23, להריץ אותם, להכין אותם ולבנות בסיס לקראת המוקדמות של היורו הבא.
    שחקנים כמו טב״ח הבלם, ורמוט, רפאלוב, מליקסון אפילו חמד וכיאל כבר יהיו מבוגרים מדי כדי להיות משמעותיים בעוד 2-4 שנים. צריך לקחת שחקנים כמו דנינו, אבו-עביד, פרץ, עטאא, עדן שמיר, קהת, קני סייף ואופיר מזרחי לצרף אותם לצעירים הקיימים מרציאנו, דסה, ביטון ודאבור ולתת להם להתגלח נגד ספרד ואיטליה וככה יהיה שלד יחסית צעיר ומנוסה לקראת הקמפיין הבא אחריו.
     
  15. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    מה? לא הבנתי למה הדגשת את זה...?
    זה לא נכון?
    כל המאמנים החל מהילדים ועד לנוער ובוגרים עושים שוק, גם במכבי חיפה, אצלכם אין לי מושג אבל זה ככה.
    למשל השחקנים של הפועל באר שבע בנוער יש להם כישרון אבל אין להם בסיס, אין להם פיזיות והם באים לבוגרים לא מוכנים.
    גם דור פרץ אם כמה שהוא שחקן מוכשר הפיזיות שלו נראית כמו של נער.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.