אתה כזה ליצן, בחיי. למה אתה משווה שני שחקנים בעמדות שונות? הנרי כבש המון שערים באירופה וברמת הנבחרות, על מה לעזאזל אתה מדבר? אני מבין, יותר מ-40 שערים ו-30 בישולים באנגליה לא נחשבים. נכון. הליגה האיטלקית מתאימה יותר לשפיטת חלוצים? למה? כי חצי ליגה שם ברמה של הליגה האנגלית הראשונה (השניה)? הוא כבר הגיע. עם מונאקו. ככה זה כשמקשקשים בלי לבדוק את העובדות.
אני ליצן? מה שתגיד,אתה בכלל לא חושב על מה שאתה אומר לפני שאתה אומר,אמרת שהנרי השחקן הטוב בעולם,ז"א מבחינת כישרון לא? אז רונאלדיניו עולה עליו לא כך? גם בציטוט השני שלך אתה אפילו לא מדבר לעיניין,כל המשחקים באיטליה משוחקים בצורה טקטית שקשה מאוד לחלוצים לכבוש שערים,מעניין למה הנרי דווקא משחק לא כמו באנגליה ברבע הגמר של הצ'מפיונס. ועוד נקודה! הנרי גדול בנבחרת? ממתי? זידאן מאז ומתמיד עשה את כל העבודה בנבחרת צרפת,הנרי עכשיו נראה בנבחרת כחסר עונים,איזה תואר הוא בדיוק הביא לצרפת? זידאן היה האיש המרכזי בכל הזכיות האחרונות של צרפת אז על מה כל הקישקוש שלך? לגבי הציטוט השלישי,ידוע,אבל מתי הוא יגיע עם ארסנל הגדולה? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
הנרי מבקיע ממרחקים פעם פעמיים בעונה , אדריאנו מבקיע ככה לפחות 6-7 פעמים בעונה . רוצה להשוות בין הבעיטות החופשיות של הנרי לבעיטות החופשיות של אדריאנו ? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/hahaha.Xxx אמרתי שהנרי לא יכול לבעוט יותר מ25 קמ''ש ? מספר השערים שאדריאנו כבש בקריירה או מספר התארים שבהם הוא זכה ממש לא רלוונטי , הדיון הזה הוא מי החלוץ הטוב בעולם , ובקטגוריה הזאת הנרי כרגע לא מתקרב לאדריאנו , בתארים שלו אתה יכול להתגאות כמה שבא לך. ואיזו בעיטה ? לא דיברתי על אף בעיטה ספציפית , ראיתי את אדריאנו בועט המון פעמים מעל 140 קמ''ש .
כן. אתה מוזמן לחפש בדיון, לא אמרתי את זה, אמרתי שאין דבר כזה השחקן הטוב בעולם כי יש עמדות שונות על המגרש - החלוץ הטוב בעולם לדעתי הוא תיירי הנרי. הוא קרע לגזרים את ההגנות של אינטר, יובה ורומא, עכשיו יש לך הוכחה שהוא יכול להתמודד גם נגד הגנות איטלקיות? ועוד באירופה? חצי מהקבוצות באיטליה הן קבוצות חלשות מאד, להגיד שההגנות שלהן כל כך חזקות עד שצריך להיות גאון כדי לכבוש נגדן זו שטות, בטח כשאתה מבטל את כל ההגנות באנגליה רק כי שם משחקים התקפי בניגוד לליגה האיטלקית. הנרי היה מצוין ביורו 2000, כבש כמות גדולה של שערים מאז ועד היום - הוא לא היה האיש המרכזי בנבחרת, מה זה משנה, אדריאנו לא האיש המרכזי של ברזיל, העובדה שהוא כובש ברמה הבילאומית מוכיחה שהוא גם חלוץ ענק מחוץ לפריימרשיפ. על כל נבחרת צרפת עוברת תקופה רעה, המאמן שלה הוא ביזיון לכדורגל, הנרי אולי "חסר עונים" אבל הוא כבר לא צריך להוכיח כלום ברמות הבינלאומיות. אבל מה הקשר? אנחנו מדברים על הנרי, לא? אמרת "כשהוא יגיע לחצי גמר הצ'מפיונז תגיד לי", אוקי, אני אומר לך - הוא הגיע לשם.
הנרי כבש בעונה שעברה מחוץ לרחבה לפחות חמישה שערים. אדריאנו כובש 6-7 שערים לעונה מחוץ לרחבה? האר את עיני. מה ממוצע הכיבושים שלו מחוץ לרחבה בשלוש השנים האחרונות? אמרת שהוא לא יכול לבעוט חזק כמו אדריאנו - זה פשוט לא נכון, הוא יכול ועוד איך, אני רואה שאתה כרגיל בא לויכוח הזה בלי שום עובדות או בסיס וזורק נתונים ("הנרי מבקיע ממרחקים פעם פעמיים בעונה" "הנרי לא יכול לבעוט כמו אדריאנו"), בבעיטות חופשיות גם כן הנרי יותר מדויק ממנו ובניגוד לאדריאנו הוא הוכיח את זה לאורך זמן. אולי תחזור בעוד שנה - שנתיים כשכבר נראה מה יהיה אם אדריאנו, אם הוא יוכיח את עצמו, כשתלמד לגבות את מה שאתה מדבר בעובדות, במקום להתלהב מחלוץ שלא עשה יותר מדי בקריירה שלו? אוקי, אתה קובע שכל השערים, בישולים ותארים לא נחשבים יותר (ברור, מה כבר שערים אומרים לגבי איכות של חלוץ), ושהנרי לא מתקרב לאדריאנו. למה? ככה. כי אתה מזיין את השכל. אם לא שערים, איך אתה יכול לקבוע איכות של חלוץ? לפי מספר תאקלים מוצלחים שלו? לפי כמה פנדלים הוא הציל?
אני אומר את זה בגלל שאתה שופט מי החלוץ הטוב בעולם מבחינת ההברקות ולא הגולים והתפוקה בזמן האמת? אז אם לרונאלדיניו יש כישרון הוא יכול לשחק בעמדת החלוץ יותר טוב מהנרי? ונראה לי שאתה שופט חלוצים לפי יכולת הכידרור שלהם ולא לפי המשחק עצמו,אז כאן רונאלדיניו יכול להיות יותר טוב לא? ומתי בדיוק בדיוק הנרי קורע את ההגנות של אינטר? אני רוצה לראות משחק של הנרי מול אחת מהקבוצות של איטליה כיום,נראה אותו כובש שער. רוב שעריו נכבשו כאשר הקבוצות הנ"ל לא היו חזקות באירופה,או לפחות לא התעניינו באירופה כמו הליגה. תראה לי בדיוק כמה שערים הוא כבש בנבחרת צרפת והאם שעריו הם אלו שעזרו לצרפת לעלות בממשיות תגיד לי בדיוק כמה זה הרבה אצלך ביורו 2000? צרפת מבוססת על זידאן,זידאן איננו עכשיו ועכשיו המבחן האמיתי של הנרי והוא כן צריך להוכיח דווקא עכשיו עד כמה הוא חלוץ גדול,לטענתך! תפנים שהוא עוד לא הוכיח כלום בנבחרת! ולקטע האחרון,אני מדבר עכשיו על ארסנל,מדוע הנרי נכשל ברגעי האמת? באיזה תואר אירופי הוא זכה בזכות שערים חשובים משלו? אני מחכה לתשובה.
אני לא מבין למה אתם ממשיכים בניסיונות שלכם לשנות את הדעה שלו אחרי המשפט הבא: כבר נמאס מהשטויות האלו, בני בתור אחד שלא עוקב אחרי הליגה האיטלקית אל תדבר עליה כי ברור שאתה לא מכיר אותה. אין טעם בויכוח הזה כי נמאס כבר מכל הוויכוחים המטופשים בין איטליה לאנגליה, פה יש קבוצות חזקות ויש קבוצות חלשות אבל מפה עד למשפט שלך יש דרך ארוכה.
בלי קשר לדיון,בקטע הזה אתה צודק, אני מסכים איתך ב100 %. מתי אנשים יתעוררו ויבינו שאם עושים הכללה כללית אז ההגנות בכול שלושת הליגות הגדולות בערך באותה רמה. בלי קשר, לא זכור לי ששמעתי את השם "וולטר סמואל" מ-אוהדי ליגה אטלקית פעם אחת פה מאז המעבר לספרד. מוזר שכבר לא שומעים את אותם אנשים שהיללו כ"כ את וולטר סמואל ,שהאחרון שיחק ברומא(בליגה האטלקית!), ונתנו ציטוטים כמו: " "הקיר" ,"הבלם הטוב בעולם " מה קרה? פתאום הוא עבר לספרד אז הוא כבר לא אותו בלם ? אז אולי חלקכם יפסיקו כבר עם השטויות האלו, "יותר קשה לכבוש שערים בליגה האטלקית לעומת אנגליה \ספרד ." ................... לפי דעתי ,כרגע אנדריאנו שחקן יותר טוב בכול הפרמטרים מהנרי,ועזבו את ההשגים של הנרי לעומת אנדריאנו,אחד בן -22 והשני בן 27 נדמה לי. זה לא חשוב,מבחינת כישרון ,אין ספק שמדובר באחד השחקים הגדולים,אם לא הגדול ביותר שנראה בעשור הזה. חוץ מזה,הצרפתי אולי מחורר את הליגה האנגלית,אבל בינתיים לא ראיתי אותו עושה משהו בנבחרת ברקאפ,אולי שכחת,אבל ביורו -2000 הנרי לא היה השחקן הטוב בנבחרת הצרפתית. ואם אני לא טועה,הוא גם בכלל לא היה קרוב להיות.
לזה שוולטר סמואל משחק בספרד ולא באיטליה אין שום קשר,הוא היה ונשאר בלם מצויין הבעיה היא שבספרד משחק ההגנה מעט שונה מבאיטליה וזה לא רק כישרון הבלמים,אלא גם המערך הטקטי בו משחקות כל הקבוצות האיטלקיות כמעט,מערך שעושה קודם הגנה ורק אחרי זה התקפה,את תחשוב על מה שאתה אומר.
אני שופט מבחינת הברקות ולא גולים ותפוקה בזמן אמת???!!! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx אוקי, תן לי להירגע רגע... שמע, אתה לוקח חלוץ שאני בספק אם כבש רבע מכמות השערים שהנרי כבש בקריירה שלו, אומר שהוא יותר טוב מהנרי ואז אומר שאני מתבסס על הברקות?? תיירי הנרי כבש 31 שערים בפריימרליג בעונה שעברה. יותר מ-40 בכל המסגרות. בישל עוד 12. שנה לפני זה - 24 שערים בליגה, 20 בישולים. יותר מ-30 שערים בכל המסגרות. שנתיים ברציפות הוא שחקן השנה באנגליה של העיתונאים והשחקנים, זכה באליפויות, גביעים, אליפות אירופה... עזוב, למה אני בכלל מסביר לך - כל ההיגיון שאני מנסה להכניס לך לראש נראה לך כמו סינית, אתה תמשיך להגיד שאדריאנו יותר טוב מהנרי (למה? ככה) כמו חברך הטוב זאנטי, שניכם מתעלמים מעובדות וכל מני דברים זניחים שאני מביא לכם פה שוב ושוב, לא עונים לי - למה אני עושה את זה בכלל? תבין, אי אפשר להשוות בין הנרי לרונאלדיניו. אחד קשר, שני חלוץ. אי אפשר להשוות בין הנרי לאוליבר קאן, אי אפשר להשוות בין רוברטו קרלוס לרונאלדיניו. אמרתי שהחלוץ, לא שחקן, הטוב בעולם הוא הנרי. איך אמר סטרטפורד בדיון הצ'מפיונז, לאיטלקים יש תמיד תירוצים כשהם מפסידים. פעם הקבוצה היתה במשבר, פעם הבלם היה חולה, פעם הם אמרו להנרי לשחק בלי טילים (זה היה ענק, אגב)... אלופי התירוצים. הנרי כבש צמד ובישל שניים נגד אינטר בעונה שעברה, כבר הספקת לשכוח? אין לי מספרים מדויקים, אם אני לא טועה יש לו בסביבות 20 שערים בנבחרת ב-40 הופעות. הוא היה שחקן חשוב של צרפת ביורו 2000, כבש שער נגד דנמרק ב-3:0, כבש את השער הראשון בניצחון 2:1 החשוב על צ'כיה בשלב הבתים, ושער בחצי הגמר שבזכותו צרפת הגיעה להארכה וניצחה את פורטוגל משער זהב. אז מה אם הנבחרת היתה תלויה בזידאן יותר? רבאק, אתה כל כך לא קשור - הוא מצוין בנבחרת, זה מוכיח שהוא כן יכול להצטיין מחוץ לפריימרשיפ. הנרי לא צריך להוכיח שהוא חלוץ גדול, הוא הוכיח את זה אינסוף פעמים והוא לא צריך להוכיח את זה כדי שאנשים חסרי מושג, כמוך לדוגמא, יאמינו שהוא אחד החלוצים הגדולים בעולם. למה הנרי נכשל ברגעי האמת? לארסנל יש איזשהם שאיפות של זכיה בצ'מפיונז כל שנה? ארסנל זו כמו ריאל שבכל שנה הולכת עד הסוף בצ'מפיונז? איזה כישלון ואיזה נעליים, הנרי זכה עם ארסנל בהרבה מאד תארים, השיג כל כך הרבה שיאים, כבש, בישל ועשה המון אבל כל זה לא חשוב לך כי הוא הגיע רק לחצי גמר של מפעל בודד. למה אתה מדבר עכשיו על ארסנל? כי ראית שדיברת שטויות, שהוא כן הגיע לחצי גמר הצ'מפיונז אז עכשיו כל שאר הקריירה שלו לפני ארסנל לא רלוונטית, אם הוא לא זכה בכל תואר אפשרי אם ארסנל אז הוא כישלון? אתה כל כך ליצן שזה מדהים.
ושוב דניס,אני מצטט אותך,כנראה שאתה לא מבין: הציטוט מעמוד 2 נידמה לי,תתאמץ טיפה. ואני עכשיו רציני,מה הנרי יעשה מול קבוצה מאורגנת באירופה? איפה הוא וארסנל כרגע,לא מנצחים קבוצות בינוניות בבית שלהן בצ'מפיונס,איפה הגולים החשובים של הנרי שביאים את הניצחונות של ארסנל? ושוב אתה מזכיר את המדד הזה באנגליה,שוב! באנגליה לא תשפוט אם הוא חלוץ הכי טוב,תראה את הדוגמא באירופה,איזה חלוץ מביא לקבוצה שלו את הגולים ברגעים הכי חשובים,באנגליה הרבה יותר קל לחלוצים לשחק בגלל הסיגנון הפחות טקטי ,הגנות שמבוססות פחות על הגנה,תקלוט כבר שבליגה האיטלקית לא משנה עד כמה הקבוצה חלשה היא עדיין תשחק משחק טקטי. אז הרבה נחשב אצלך ל 3? 3 שערים ביורו זה ממוצע ואת הדברים החשובים לא הוא עשה אלא זידאן,אז די לסתור את זה כי ככה זה. הנרי מצויין בנבחרת מאיזו בחינה? מזה שהוא נתן בטורניר הטוב ביותר שלו 3 שערים במסגרת הבינלאומית?
אני אתעלם מהתגובה האינטיליגנטית והמפורטת להפליא של נדב, ואחזור ישר אליך. דייר טען שהנרי הוא לא החלוץ הטוב בעולם אלא "השחקן הטוב בעולם". אמרתי לו שאין דבר כזה, ונניח שהוא צודק ויש - השחקן הטוב בעולם, טכנית, חייב להיות השחקן הטוב בעולם גם בעמדתו, לא? זה היה ניסיון לסתור את כל התיאוריה של "הוא לא החלוץ הכי טוב, הוא השחקן הכי טוב". נו, מה יהיה איתך? אינטר ורומא לא נחשבות לקבוצות מאורגנות? אוקי. "איפה הגולים של הנרי שיביאו את הניצחונות של ארסנל" - בליגה הוא כובש בלי הפסקה ומנצח משחקים. הוא שם גול נגד פנאתינייקוס. אז הוא לא כבש נגד רוזנבורג, קורה, אין שום קשר בין זה להיותו החלוץ הכי טוב בעולם, אתה שוב מדבר שטויות. בגלל שבאיטליה משחקים לרוחב, בונקרים, משעמם, הגנתי, פחדני וכו' זה אומר ששם יותר "מכובד" לכבוש? נו, אני אומר לך - הנרי ניצח את אינטר, רומא ויובה. הגנות איטלקיות. אם הפועל עכו תבוא לאולד טראפורד ותשחק הכי טקטי בעולם זה לא ימנע מיונייטד לדרוס אותה. כשחצי מהליגה האיטלקית נראית כמו ליגת העל אז אין מה להתגאות יותר מדי. תציב שחקן עלוב על אדריאנו או על הנרי והם יחגגו עליו לא משנה כמה טקטי הוא או קבוצתו ישחקו. אתה כל כך ליצן שזה מדהים. אמרתי לך, הוא כבש שער גורלי בניצחון החשוב על צ'כיה, שער סופר גורלי נגד פורטוגל בחצי הגמר אחרי שאתה טענת שהוא לא עזר לצרפת לעלות בכלל ועכשיו אתה טוען שהוא כבש "רק" שלושה שערים. איזה ליצן. מלך השערים של היורו הנוכחי אם אני לא טועה הוא מילאן בארוש עם חמישה שערים, גם הוא כבש כמות מגוחכת? במונדיאל שם משחקים משחק אחד יותר מאשר ביורו רונאלדו כבש 7 שערים כאשר אחד בעצם לא שלו אבל הוא ביקש לרשום על שמו, גם זו כמות מגוחכת? כמה רצית שהוא יכבוש?? זידאן היה יותר חשוב ממנו, ברור, אבל הנרי היה מצוין, זה לא משנה מי תרם יותר, אתה טוען שהנרי לא יכול לסתדר עם הגנות חזקות, עובדה שהוא כן. הוא היה חלק חשוב בזכיה בתואר בינלאומי. אמרתי שהוא היה יותר חשוב מזידאן? זה בכלל חשוב? הנרי מצויין בנבחרת מבחינת זה שיש לו ממוצע של קצת פחות משער לשני משחקים. שאלה - כמה שערים כבש שבצ'נקו בטורניר הכי חשוב שלו ברמה הבינלאומית?
מצד אחד אתה יורד על חצי מהקבוצות באטליה(ובצדק לדעתי) ומצד שני,ארסנל לא הפסידה 50 משחקים . ותאמין לי שארסנל לא קבוצה מושלמת,ואם כבר אתה משווה חצי מ"הסרייה אה" לליגת העל אז תסתכל על הנתון המשונה הזה ותחשוב אם הרמה באנגליה כ"כ גבוהה בשביל להלל עד כדי כך את תיירי הנרי .
אז אוקיי,הנרי כבש שער בחצי גמר היורו,סופר חשוב לטענתנך,אז מה? הוא לא הכובש המצטיין עדיין של נבחרת צרפת. באירופה הוא לא עשה כלום בליגת האלופות וזה קשור. רוחב? בונקרים? מי אמר לך? זה מראה עד כמה אתה מכיר את הליגה האיטלקית,ואתה אפילו לא מנסה להבין אלא רק על מחשבות קודמות שלך בלי קשר,אז עדיף שתסתום ולא תדבר על הליגה האיטלקית ולפחות לא תשווה אותה לליגת העל. לגבי השאלה שלך על 7, מפני שנבחרתו לא מהטובות בעולם,אלא רק ברמה הבינונית - הנבחרת לא העפילה לטורנירים הגדולים אך במקודמות הוא היה מלך השערים לפני שנתיים במוקדמות המונדיאל עם 12 שערים,שלא לדבר שהוא כובש כמעט כל משחק של הנבחרת. 24 שערים ב 56 משחקים לשבה בנבחרת.
