צ'לסי 2015/16-סוף עידן מוריניו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,326
    לייקים שהתקבלו:
    5,820
    אני חושב שאתה קצת מגזים. גם פרגוסון לא התמודד כל שנה על האליפות. אחד היתרונות הגדולים של החזרה של מוריניו - בתאוריה, לפחות - הוא שכשהוא על ההגה המועדון יוכל להכיל גם כישלונות שיגיעו מדי פעם ולהמשיך הלאה. הפיכה? פיטורין, התחלה מחדש, למה? מה מחכה שם בחוץ? בניטז?
     
    Walkon ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  2. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    כל מה שעשינו בחצי השני של העונה הקודמת נבע מהרצון לחזור למסלול ולזכות באליפות. הבעיה היא שמוריניו איבד את הדרך כשהוא עשה את זה, והקבוצה נראית מבולבלת, חסרת מוטיבציה ובעיקר לא מאומנת.

    לא משהו שמוריניו לא יכול לתקן, אבל הוא (והמועדון) יצטרך לעבוד קשה ולוותר על חלק מה-favourites שלו במהרה. ואולי גם קצת על האגו שלו.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,261
    לייקים שהתקבלו:
    25,769
    מין:
    זכר
    אני לא דן עכשיו האם נכון לפטר את מוריניו. ברור שעכשיו זה לא רציני, אבל צריך לחשוב מה רומן יעשה?
    פרגוסון היה UNSACKABLE ביונייטד זה לא דומה בכלל לכלום. הוא היה המנהל של כל המועדון.
    מוריניו עם כל הכבוד לא כזה בצ'לסי ולא משנה שהוא המאמן הכי גדול בהסטוריה שלו, מוריניו גם לא נשאר במועדון כל כך הרבה זמן לדעתי כי הוא פוחד מכשלונות.
    אני כן רואה תסריט שהוא יפוטר, אבל רק אם המצב יחמיר בהרבה.
    אם רומן ירצה לשלוף, הוא ישלוף גם אם זה לא הגיוני באותו רגע.
     
  4. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    קצת תמונות כדי לעודד אתכם:
    http://i.imgur.com/4AWQlpU.Xxx
    http://i.imgur.com/bvsiMJn.Xxx
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,773
    לייקים שהתקבלו:
    8,316

    זה בדיוק זה. עלית על הנקודה שאותי הדאיגה החל מהעונה שעברה, וגם האליפות, שכנראה סונוורת ממנה, לא הוציאה ממני את התחושה הזו.


    בחצי השני של העונה שיחקנו כדורגל מזעזע, על גבול המבחיל. הבעיה הגדולה היא שאין לנו שחקנים שיעשו סוויץ' ויחזרו לשחק כדורגל אטרקטיבי כי עכשיו המאמן אמר, אנחנו פשוט נשאבנו לתוך שיטת המשחק המזעזעת, נשאבנו לתוך החוסר יוזמה, לתוך השאננות הזו שהכל יהיה בסדר וזה בכיס שלנו. אותו דבר בדיוק ראינו במשחקי האימון, במגן הקהילה (ברור שהם לא חשובים, אבל הדרך הייתה בדיוק אותה דרך של סוף העונה שעברה ואותה דרך עד כה במחזור ה-4), ואותו דבר ראינו ב-4 משחקי הליגה. לא משנה המסגרת, אנחנו באותו קו החל מהעונה שעברה עם דגש על ירידה כמובן.


    כמובן שמוריניו יכול לתקן, אבל הוא צריך לעשות פה סוויץ' כל כך גדול בראש שלו, צריכים להיעשות שינויים לא קטנים בסגל, שלראשונה אני לא בטוח שאני מאמין בו שהוא מסוגל.

    ועזבו על לפטר אותו, אנחנו רחוקים משם וכל מי שרשם את זה זה היה מהלהט של אחרי המשחק, מוריניו יכול וצריך להוציא אותנו מהמקום אליו נקלענו. שהוא מקום מאוד מאוד נמוך.
     
    JohnTerry26 ו-golding אוהבים את זה.
  6. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    נתחיל מזה שאני לא רוצה שנגיע לפיטורים של מוריניו, ולחשוב על מאמן חדש בכלל מדכא אותי.

    אין שום תירוץ לאי התמודדות על אליפות העונה. הסגל הזה מבחינת גיל צריך להיות בשיאו, אנחנו לא מתמודדים מול קבוצות על, אנחנו אחרי אליפות, ואליפות אחת בלבד זה לא משהו שצריך לגרום לשחקנים לשובע. לא מעניין שפרגוסון לא התמודד כל עונה על אליפות, מוריניו וצ'לסי 15/16 חייבים להתמודד על אליפות, אם לא זה כישלון חרוץ. כזה שבעיני ראוי לשינויים משמעותיים.

    לגבי הנושא הלא מעניין של "איך לא ראיתם שזה מה שיקרה?", אף אחד לא היה מרוצה מלאות את הכדורגל של חצי העונה שעברה, רובנו האמנו או רצינו לקוות שמוריניו ידע להדליק את הקבוצה מחדש כשכל הקבוצות נמצאות על 0 נקודות. לירן וגולדינג אמרו דברים מדויקים בעיני בהודעות האחרונות, מוריניו לחץ על כמה כפתורים בסוף 2014-תחילת ינואר, עשה כמה שינויים, עד כה הוא לא מצליח להחזיר את הקבוצה לשחק כדורגל שהוא: גם חיובי, גם מחוייב, גם צמא לניצחון, גם מרוכז בהגנה. כשמשהו אחד עובד, השני לא.

    אז אם כמה שלא רוצים להגיע למצב של פיטורים, זה בהחלט צעד לגיטימי אם מוריניו לא יצליח לתקן.
    מוריניו צריך להראות שהוא יכול להוציא אותנו מזה, אבל זה לא רק זה, הוא צריך להראות שהוא יכול לשפר את צ'לסי לא רק מנקודת השפל הזאת אלא בכלל. הוא צריך להוכיח שהוא יכול לגרום לקבוצה לשחק כדורגל טוב, יוזם, שמתקרב ביעילות שלו לטופ 3 של היבשת. אם אנחנו בבירור נראה שהוא לא מסוגל לעשות את זה, אז למה שנשאיר אותו?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/15
  7. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    ג'ייסון בארט מהטלגרף אישר שמועות שהגיעו מצרפת על כך שיצרנו קשר עם פסז' לגבי מרקיניוס. כמובן נדחנו. כמה "וודוורד" מצידנו.
    עבדנור רשמית בולנסיה. כתב של RMC טוען שצ'לסי עשתה ניסיון מחטף טיפוסי ברגע האחרון, הפעם זה לא צלח.

    אם מוריניו באמת רצה בלם לאורך כל הקיץ הנושא טופל בצורה גרועה, אבל אני חושב שהוא רצה רק את סטונס או וראן כבלמי העתיד של הקבוצה, ואז ראה כמה ההגנה שלו גרועה בהווה ונבהל.


    * רק הבהרה לגבי כל מה שאמרתי על האפשרות להיפרד ממוריניו, כי לא הסברתי את זה, הכוונה היא לא באמצע עונה אלא בסופה כשיבחנו את הדברים. לפטר באמצע עונה זה משהו שכבר צריך להיות מחוק בלקסיקון של המועדון הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/15
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,305
    לייקים שהתקבלו:
    16,164
    כמה מכם רשמו שיש בעיות בסגל. אני היחיד שלא רואה בעיות בסגל? הסגל נהדר בעיני והוא אחד הטובים שאני זוכר מהליגה האנגלית.
    אני מבין שכמה מהשחקנים צריכים זעזוע, אולי ספסול יעיר אותם ופה נעשית הטעות שהם למעשה לא זזים מההרכב למרות יכולת חלשה, כמו איבנוביץ' וססק, אבל שינויים בסגל אני לא רואה כאלה שאפשר לעשות. ההתחלה הרעה של צ'לסי היא ללא ספק העניין הכי מפתיע בינתיים בליגה, אני ממש לא ראיתי את זה מגיע וגם לפני המחזור האחרון צ'לסי הייתה פייבוריטית לאליפות מבחינתי. עכשיו אחרי הפסד ביתי לפאלאס זה כבר נראה קצת אחרת. לדעתי שינוי של חצי הרכב ולגרום לכמה קבועים להבין שהמעמד שלהם יותר מעורער ממה שהם חושבים אמור לעשות את העבודה.
     
  9. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    יש לנו בלם אחד שיודע לסדר את ההגנה אבל העובדה שהוא איטי גורמת לקו ההגנה שלנו להיות נמוך ככל שאפשר כדי לתמוך בו. יש לנו חוליית קישור די גרועה, כשמיקל ורמירז הם המחליפים של מאטיץ׳ וססק שמלכתחילה, כך נראה, לא אמורים לשחק יחד בקישור.

    על שאר הבעיות (מגן ימני פותח בדמות איבנוביץ׳ וחלוץ מחליף שנכשל שנה שעברה בקבוצה אחרת - איפה רמי לעזאזל?) אני מוכן להבליג כרגע, אבל כששתי הבעיות העיקריות שלך הן במרכז, קישור והגנה, אז אתה בבעיה.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,305
    לייקים שהתקבלו:
    16,164
    גיבוי למאטיץ' אני מבין. אבל ססק ראשון וראמירז כגיבוי במידה ורוצים לשחק 3 במרכז זה לא מצב טוב?
    שנה שעברה טרי נתן עונה מצויינת, תגיד שהאיטיות שלו לא מאפשרת קו הגנה גבוה, בסדר, אבל גם יש לו פלוסים מובהקים. אני לא חשוב שהגיעה הנקודה לוותר עליו.
     
  11. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    לא צריך לוותר עליו, אבל זה הופך אותנו לחד-גוניים ויוצר המון שטחים בין ההגנה לקישור, מה שגורם לכאוס מוחלט כרגע. רמירז הוא אופציה סבירה, לא יותר מזה. לא הוא ולצערי לא פברגאס הם הפתרון למרכז הקישור.
     
    JohnTerry26 אוהב/ת את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,176
    לייקים שהתקבלו:
    6,341
    עבדנאור מסתבר זו עסקה מיוחדת של מנדס עם אחוזים שילכו אליו ממכירה עתידית.
    עיתונאי םורטוגלי אוהד יונייטד שאני מדבר איתו הסביר לי על העסקה אתמול(שאגב קשורה בעקיפין לעוד עסקאות של מנדס הקיץ דרך ולנסיה).

    כשאגיע לבית אחפש אותה וארחיב קצת יותר.
    זה מעניין.
     
    JohnTerry26 אוהב/ת את זה.
  13. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    חשבתי על זה הרבה ואני אפילו לא מעוניין באיזה panic buy טוב שככל הנראה יהווה שדרוג מסוים על רמירז ומיקל, אבל עלול לתקוע אותנו בטווח הארוך.

    פתחנו את העונה בצורה נוראית עם שחקנים מבולבלים מאוד ומאמן שלא סגור על שיטת משחק. זה בדיוק הזמן לעשות את מה שההנהלה כבר כמה שנים טובות אומרת שהיא רוצה לעשות, לשנות את שיטת המשחק לפחות קשיחה ומקובעת ולשלב שחקנים צעירים מהאקדמיה (אפילו רק שניים, לופטוס צ'יק ואיינה בעונה הקרובה, לצורך העניין). אני לא יודע אם מוריניו יעשה את זה, אני בכלל לא בטוח שהוא מסוגל לייצר קבוצה שהיא מכונה התקפית לאורך זמן, אבל אם כבר פתחנו את העונה בצורה כזאת - למה לא לנסות את זה?

    אם נחזור שוב לקו הגנה נמוך, משחק הגנתי וקומפקטי מאוד ותלות ביצירתיות של הזאר לא עשינו כלום. מבחינתי, העונה הקרובה היא make or break עבור מוריניו, הן בהיבט הטקטי והן בהיבט של שילוב צעירים.

    אם הוא ייכשל בשני ההיבטים הללו הוא, כמובן, עלול למצוא את עצמו בחוץ. בהמלצת הפנסיונר, אני עדיין לא קובר אותו.
     
  14. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    כתבתי את זה לא מזמן, למרות שססק הוא אחד השחקנים החשובים באליפות שלנו, אני משוכנע שזה לא ה-קשר שמוריניו חיפש לקבוצה הזו. בעיקר בחצי הראשון לעונה קרענו קבוצות בינוניות ומטה עם מאטיץ'-ססק כקישור מרכזי וזה בעצם מה שנתן לנו אליפות, אבל מול קבוצות טובות יותר זה היה רך מדי ומוריניו צירף את רמירז כקשר שלישי או כשחקן אגף. האם זה מצב טוב? רחוק מכך, רמירז חוץ מדינמיות, מהירות ותיקולים לא מוסיף כלום, אנחנו לא מסוגלים לשלוט בכדור יחד איתו, ובטח לא לייצר משחק התקפה משכנע ורציף, כשהוא באופן קבוע מחליף בהרכב את אוסקר (זאת אומרת יורד בשבילו שחקן התקפי טכני שכן יכול לתרום להחזקה בכדור). אם במקום ססק היה לנו מנהל משחק אחר כמו למשל וראטי, קוקה, טיאגו - קשר דינמי שעושה הגנה טוב, הסיפור היה הרבה יותר פשוט. אופציה נוספת זה לצרף קשר שישחק לצד מאטיץ' וססק כמו למשל פוגבה, ואז נעבור לסוג של 4-3-3 מה שיוריד מססק את האחריות ההגנתית. אני מקווה שזה יקרה.

    אפשר לשאול אז למה בכלל קנינו את ססק? מאוד קשה למצוא מנהל משחק ברמה גבוהה, יש מעט מאוד כאלו מוכחים בשוק, מוריניו בקיץ שעבר פשוט קפץ על הזדמנות שבאה מאוד במזל, אם לא ססק היינו לדעתי מסתפקים באיזה קשר 50/50 קצת יותר טוב מרמירז (השם הבולט עד העזיבה של ססק מברצלונה היה פאוליניו לעזאזל). זה ברור שבטווח הארוך הסידור הזה של ססק ומאטיץ'+פלסטר בדמות רמירז למשחקים קשים, לא יעבוד ולא יקדם אותנו.
     
  15. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    אני מסכים, למרות שאני חושב שמלכתחילה זה מה שמוריניו היה צריך לעשות העונה, בלי קשר לאיך פתחנו אותה. מבחינתי מוריניו התחיל את העונה במבחן, עכשיו המבחן פשוט גדול הרבה יותר.

    לגבי שדרוג על רמירז ומיקל, אם אתה לא קונה אחד כזה אז השאלה היא מה האלטרנטיבה. אם זה לשחק עם אוסקר/וויליאן באמצע גם במשחקים הקשים יותר ולא רמירז (בנוסף לשינוי בשיטה ההגנתית) אז בסדר גמור. אבל ביכולת הנוכחית של ססק ומאטיץ' זה פשוט לא יבוא בחשבון. הייתי שמח לראות קשר מרכזי ביום האחרון להעברות (הרי בכל מקרה צריך מחליף נורמלי), אבל כבר השלמתי שזה לא יקרה. זה לא פשוט למצוא שחקן איכותי שיבוא לספסל ברצון.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.