אקטואליה

האמת שבהתחלה הממשלה (של אולמרט) כן פעלה באופן מידי והמסתננים הוחזרו בהחזרה החמה בחזרה לארץ שממנה הגיעו (מצרים, שאר התחנות לא מעניינות אותנו). ואז משהו קרה. בג״צ?

הדרך לנטרל את ההגירה הבלתי חוקית הזו היא לשלולל את המוטיבציה להגיע לכאן מלחתחילה וזה על ידי שיכון במתקן כמו חולות רק ענק. (חבל שהגענו למספרים האלה בכלל).
אכיפה של כל בתי העסק שמעסיקים, קנסות בלי יוצא מן הכלל. אני חיי במדינה (קנדה) שאוכפת את זה נהדר. בעלי עסקים כאן (ואני דיברתי לא פעם עם כאלה) אפילו לא רוצים לדבר על להעסיק אדם בלי אישור עבודה. זה אפשרי.
אני לא רואה בעיה עם רכישת כרטיס טיסה עבורם (ואפילו מתן קצת כסף) לאלו שיבחרו לעזוב.
הגדר היתה צעד בכיוון הנכון, מדהים שהיא לא היתה קיימת בכלל לפני כן.

 

בנושא אחר,
מה דעתכם על המינוי של גל הירש למפכ"ל הבא?

 

הממשלה הגיבה באיחור, גם הגדר הוקמה באיחור. ברור. אבל יש הגיון לכלייתם הארוכה, כדי לנסות ולייצר מוטיבציה של עזיבה.
בסופו של דבר אלו מהגרי עבודה בלתי חוקיים. הם הגיעו לפה בניגוד לחוק. עצם המצאותם כאן עבירה על החוק.
אני רואה מה קורה במדינות אירופה ותאמין לי שהם עכשיו מאוד יבינו אותנו אחרי כל דיבורי ההומניות. מדינה חופשית צריכה לדעת להגן על עצמה.

 

אני חושב שבמצב שבו המשטרה נראית, מינוי מבחוץ היה מתבקש. כשכל כל הרבה ניצבים שם מועפים או מתפטרים על כל הסיפורים ששמענו עליהם, לך תסמוך על מי ששם. עכשיו השאלה היא האם איש צבא - ובמיוחד הירש - הוא האדם הנכון. תשובה לזה באמת שאין לי. אנשי המשטרה לשעבר שיוצאים נגדו לא רלוונטיים, הם חלק ממועדון שלעולם ירצה לשרת את עצמו. מחאת ההורים השכולים לגיטימית, אבל היא נגד עצם המינוי ולא נגד ההתאמה לתפקיד.

 

לא חושב שבג"צ היה קשור להפסקת חזרתם, לא זכורה לי התערבות של בג"צ עד לחוק הראשון שעסק בכליאתם של אותם מסתננים. אבל, גם לך וגם לאחרים כאן אומר שבג"צ אינו עוסק במה שמתאים למדינה אלא האם המהלכים שלה תואמים את החוקים שהיא עצמה חוקקה והמחויבויות שהיא לקחה על עצמה.

אף אחד לא אמר שזה פשוט, ואכן, מדינות אירופה מגלות בימים אלו ממש כמה זה מסובך כשהמוני פליטים נכנסים לשטחך. זה לא אומר שכליאה שלהם היא הצעד הנכון. וזה בטח לא מנקה את הממשלה כאן, שכבר שנים, במקום לנסות משהו בכיוון אחר, מתעקשת לחוקק מחדש חוק דומה שעוסק בכליאה, כאשר בכל הזמן הזה מספר האנשים שהמתקנים מסוגלים להכין בכלל הוא כל כך קטן כך שהשפעת החוק אינה כה גדולה ובטח לא עזרה לתושבי דרום תל אביב בכל הזמן הזה.

 

כמובן שהיה מתבקש להביא מישהו מבחוץ - אדם שהושחת ע"י המערכת החולה הזו כל כך הרבה זמן, לא יכול באמת לשנות אותה.

אבל זה לא ממש הסיפור. כשרואים כיצד מערכת מושחתת וחולה מנסה להגן על עצמה משינוי, ואיך אדם שהוא גיבור ישראל לכל דבר (לוחם וקצין בסיירות, קיבל צל"ש על מבצעים נועזים) עובר לינץ' ע"י ה"תקשורת" המתועבת והארורה בישראל בשם השחיתות הנוראית הזו. למשטרה הזו לא מגיע מפקד ברמה שלו, אבל היא צריכה כזה.

 

יש

אין לי מושג מי ביטל את ההחזרה החמה, הימור שלי, עתירות של ארגוני עאלק זכויות אדם לבג״צ ולאחר מכן פסיקה של בג״צ.

אין שום בעיה עם כליאה של משיגי גבול. הכשלון של הממשלה כאן הוא מובהק ואין לגבי כך ויכוח.
מהו ה״משהו אחר״ הזה? תפרט.
כמובן שגודל מתקן הכליאה הוא שוב כשלון של הממשלה שעליו אין ויכוח. אולי הם לא רצו לקחת סיכון שיבנה מתקן ענק ויקר ובג״ץ פשוט יבטל את יכולת השימוש בו. גם אופציה.

האוסטרלים עוצרים את כל הספינות ומובילים למדינות אחרות איתן יש לאוסטרלים הסכמים. אם וכאשר נמצאו כפליטים הם משוכנים באותם הארצות אשר אליהן הגיעו לתחקור.

 

אין לי תשובה מובהקת ל"משהו אחר". בעיקרון, יישובם במקום אחר. תן לאנשים האלה סיבה להתפזר במקומות שונים - מקומות עבודה - והם יילכו לשם.

כמובן שאם הרעיון הוא שאסור להושיט להם אפילו אצבע וצריך לדחוף אותם מיד החוצה, דרך כליאה, הרי שהדבר מנוגד לחלוטין. הבעיה היא שנושא הכליאה תמיד עמד להיות עניין שלא יספק מענה בטווח הקרוב - שנים - לתושבי דרום תל אביב כי הממשלה הלכה לזה half hearted.

ובאמת, להאשים את בג"צ בזה שהממשלה הלכה על מתקן קטן כי היא חששה שהחוק יבוטל, זה כבר מוגזם. ומה לעשות שלמרות התיקונים לחוק שדרש בג"צ, הוא - תראו מה זה - לא סגר את חולות. כנ"ל לגבי זה שאתה גם שם לפתחו את אי ההחזרה שלהם מבלי לדעת אם זה באמת קרה. הסימון של בג"צ כרע האולטימטיבי כבר נהיה מוגזם.

 

איזה מקום אחר? בתוך ישראל? ביהודה ושומרון? במרוקו?

אתה רוצה להושיט אפילו אצבע? מישהו מונע ממך לאמץ איזה אחד כזה? קדימה! תראה שאתה לא כמו הקיבוצניקים המרושעים.

לא מאשים, העלתי ספקולציה, אופציה. אין לה שום סימוכין ואין לקחת אותה כמשהו עקרוני.

 

כן, בתוך ישראל. ואף אחד לא צריך "לאמץ" איש. הם לא ילדים. הם צריכים שיתנו להם להתיישב איפשהו ולעבוד איפשהו, זהו. אם הממשלה תפזר אותם ברחבי הארץ ובמקומות בהם יש משרות שמשוועות לעובדים, אז זה אמנם יקשה מאוד על הברחתם מכאן, אבל ישפר גם את מצבם וגם את מצבם של תושבי דרום תל אביב.

והרי שיפור מצבם של תושבי דרום תל אביב זה הדבר העיקרי שאנחנו מדברים עליו, לא? זה לא קרה בשנים האחרונות, בפתרונות האחרים שניסתה הממשלה. אז אולי משהו אחר?

 

היה חובה מועמד מבחוץ, אבל למה דווקא גל הירש? מינוי תמוה משהו של אדם שאחראי על אחד הכשלים הגדולים יותר בעשור האחרון ובכלל התנהל בצורה בעייתית כמפקד.

אגב חשבתי שפעם יעקב טרנר הוצנח באופן דומה לתפקיד, אבל התברר לי שהוא כבר שירת במשטרה בתפקידים בכירים מספר שנים לפני כן.

 

אני לא יודע עד כמה הירש אחראי על סיפור החטיפה. אני לא מכיר את הפרטים ואני מבין שגם חברים בוועדת וינוגרד חזרו בהם מהמלים החריפות נגדו. במקביל, אני גם לא חושב שזה שמישהו טעה צריך לפסול אותו בעתיד. כל אחד יכול לטעות. לפעמים דווקא מי שטעה ויודע להסיק מכך מסקנות עדיף על פני מי שלא טעה.

 

דובר על כך שהיתה התנהלות בעייתית בכל החטיבה, כמו רכבי הסיור שאיתן יצאו, התדירות, מתי הועלתה כוננות ומתי ירדה וכו'.
הביקורת היא על כלל ההתנהלות ולא ספציפית למקרה החטיפה באותו היום או להתנהלות בלבנון השנייה.
קשה לי להאמין שלא היה לו חלק או שהוא לא היה מודע לדברים כאלה שהתקיימו בגזרה שלו. (ואם לא ידע גם כן זה חמור)

נ.ב גם אני חושב שצריך להגיע משהו מחוץ למשטרה.

 

מה שהם צריכים זה לחזור למקום שממנו הם הגיעו בו הרוויחו אלפי דולרים בכדי לשחד בדואים שיביאו אותם עד הלום.

לממשלה אין זכות לפזר אותם בשום מקום. לממשלה יש את המנדט של אזרחי המדינה לרכז אותם במקום אחד לתחקר אותם ולפעול בהתאם לרצון המנדט והחוק. אין שום צורך שהממשלה תתחיל פה איזה סטארטאפ על דעת עצמה.
אם יש משרות שמשוועות לעובדים ויש רצון לאפשר לאזרחים זרים להגיע לעבוד אז אני משוכנע שיש כבר מערכת קיימת בכדי לטפל בזה.
כל הכניסות בדלת האחורית האלה וקביעת חוקים בשטח צריך להפסק ולהיות מטופל.

מה שאתה אומר זה שבגלל שהם לקחו את תושבי דרום ת״א בשבי כבני ערובה אז על אזרחי מדינת ישראל לאפשר להם זכויות אזרח שוות וישובם בארץ. שטות מוחלטת.

 

@מזגן, הם פה, נקודה. אתה לא יכול לקחת את כולם כמקשה אחת ולזרוק אותם מישראל. הרי גם הליך בדיקת בקשות המקלט שלהם מתקדם בעצלתיים ואנשים מחכים לתשובה שנים.

עכשיו השאלה מה אתה עושה עם אנשים שנמצאים כאן והולכים להיות כאן עוד זמן מה. מה שעשית עד עכשיו לא גרם לעזיבה המונית (ואל תגיד ש"זה בגלל בג"צ", כי בין פסיקה לפסיקה של בג"צ עבר זמן רב שבו הממשלה כן פעלה בהתאם לחוק שהיא חוקקה) ובטח לא עזר לתושבי דרום תל אביב. אני אומר שמלימונים צריך להוציא לימונדה, תוך שאנחנו שומרים על הומניות. לא לאזרח ולא ליישב, אבל רבים מהם גם כך עובדים, רובם בתל אביב ובאילת. כך שלא מדובר באיזה שינוי מהפכני אלא בסוג של שימור המצב הקיים, רק בריא יותר ומפוזר טוב יותר. לא רק למענם - גם בשביל תושבי דרום תל אביב.