העברות בפרמיירליג: קיץ 2015

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י StevenGerrard, ‏6/6/15.

  1. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,327
    אחת העסקאות ההזויות בהיסטוריה.

    2.9 מיליון לעונת השאלה ו7.9 בסוף העונה. כלומר כמו 11 מיליון פאונד בשני תשלומים בעולם שבו וולבק נמכר ב16 מיליון פאונד ובנטקה לא זז מילימטר לפני שנשלח צ'ק של 32 מיליון פאונד.

    אני מת לדעת מה מעשנים שם.
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה באמת נראה מוזר, אבל בכל העברה יש את הנסיבות שמאפשרות להצדיק את המחיר הזה. במקרה של דז'קו זה כנראה רצון עז להיפטר ממנו בשביל לפנות את המשכורת שלו לרכש חדש (FFP), הגיל שלו (אין ערך מכירה מחדש בהשוואה לוולבק ובנטקה) ואולי גם העדפה של השחקן לעבור למועדון מסוים.

    אני חושב שב-11 מ' הוא רכש טוב גם למועדונים יותר בכירים מרומא, נראה שהם הרוויחו פה.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,327
    אתה צוחק? איזה ערך יהיה למכירה מחדש של וולבק יהיה? 8 מיליון לסנדרלנד??

    דזקו חלוץ אדיר, במרץ חגג רק 29 לא 31.
    בלי רקורד עשיר של פציעות, חיה פיזית ברחבה ומחוצה לה, רקורד שערים לעונה יציב מאוד.

    זה פשוט לא נתפס וגם אם יש רצון גדול לנקות את השכר שלו מהספרים.

    אין בכלל ספק שבאיטליה הוא הולך להצליח עם אופציה סבירה להאריך לעצמו את הקריירה שם ואז בכלל זה יראה מגוחך.
     
  5. Magpie27 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/13
    הודעות:
    364
    לייקים שהתקבלו:
    56
    שורה תחתונה היא שסיטי יכולים לחלום להשיג מישהו במחיר כזה שיתן תמורה יותר טובה מדזקו.
    הם כמובן ימשיכו לשחק עם הצעצוע של הקטארי וינחיתו מישהו באיזה 50 מיליון.
     
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    לוולבק יש ערך מכירה גבוה כי הוא אנגלי עם הופעות בנבחרת, אני לא מחדש לך כלום כשאני אומר שיש בליגה הזו לפחות 6-7 מאמנים שישלמו על זה פרימיום. קבוצות צ'מיפונשיפ מציעות 10 מ' על ג'ורדן רודס, אם וולבק ירצה לעזוב את ארסנל אתה חושב שלא תמצא קבוצה שתשלם עליו את הסכום של ה-16 מ'? אפשר להתווכח על (חוסר) ההגיון במציאות הזו, אבל זה המצב. לדז'קו יש עוד 3 שנים בחוזה שהוא חתם אחרי 2013/14, מניח שהוא ישב שם על שכר מאוד גבוה והכסף שסיטי חוסכת פה כנראה יעזור לה להביא את KDB, שכנראה יותר נחוץ להם מחלוץ 2-3.

    שוב, זו עסקה טובה מאוד בשביל רומא אבל יכול להיות שזו גם עסקה טובה מבחינת סיטי. כל עוד הם לא נדפקים עם ה-FFP לא נראה לי שאכפת להם להשקיע כסף בדמי ההעברה. אנחנו לא ראינו את הספרים הפיננסיים שלהם אבל אם בסוף הקיץ ההתקפה שלהם מאבדת את דז'קו ומרוויחה את סטרלינג ו-KDB, אין לאוהדים שלהם מה להתלונן.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,327
    מצחיק שדזקו עוזב בעסקה מצחיקה כזאת שהיא שליש מהשחקן שכביכול ישב על הספוט שלו ואותו שחקן הוא במקרה הטוב שליש ברמה מדזקו(וגם עניין הגיל לא תופס משהו כשבוני בדצמבר בן 27).

    כנראה בסיטי המעבר למערך עם חלוץ 1 וצירוף של קווין דה ברויינה להרכב זו המטרה העיקרית במימוש העסקה.
    אבל עדיין ביחס לכל הביקוש שהוא משך באיטליה כל הקיץ זה פשוט לא נתפס שזה יוצא באיזה עסקת השאלה מצ'וקמקת עם סעיף מכירה מעליב.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,327
    לא, לא רואה קבוצה בפריימרליג שתשלם 16 מהסיבה הפשוטה שגם עם הדרכון האנגלי שלו וההופעות בנבחרת לוולבק יש תקרה, לצורך העניין היא גם לא גבוהה בהרהה מהתקרה של שיין לונג ו24 שערים בכל הקריירה בגיל 25 וכשהוא משחק בליגה הזאת בקביעות מגיל 18-19 יעידו על כך.

    אגב שני דברים בהבדלים ביניהם שלא התייחסת אליהם:
    1. וולבק הוא שחקן התקפה, לא חלוץ, שנשען כמעט רק על המהירות שלו. הוא נוטה לפציעות וממש לא מרגיש נוח לשחק כחלוץ יחיד שזה חתיכת מגבלה בכדורגל של היום.
    כלומר סביר להניח ש"חלוץ" שעובר לא מעט פציעות בשנתיים האחרונות ונשען על המהירות יסיים את הפיק של הקריירה מוקדם יותר מחלוץ כמו דזקו שהמהירות היא רק בונוס למה שהוא מביא לך על המגרש אבל ממש לא הדבר שבלעדיו תקבל שחקן אחר.

    תוסיף לזה שהוא הולך לליגה במשחקת בקצב שונה לגמרי מהאנגלית , מה שרק יכול להועיל להארכת הקריירה שלו.

    עושק רציני של רומא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/8/15
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא נכנס בכלל לדיון על התקרה של וולבק, רק על העובדה שבתור שחקן אנגלי, עם הופעות בינלאומיות, עם עבר במנ' יונייטד וארסנל והייפ שנובע מכך, יש לו ערך מכירה גבוה יחסית. כל הפרמטרים שציינתי כן משפיעים על המחיר שלו. שיין לונג שהזכרת - בלי כל הפרמטרים הנ"ל - עבר תמורת 12 מ' מהאל לסאות'המפטון...

    ארסנל יכולה להריץ את וולבק במשך שלוש עונות, וגם אם הוא יכשל, תמיד יימצא הסטיב ברוס או הסם אלרדייס התורן שישפוך עליו את המחיר שארסנל שילמה. זו המשמעות האמיתית של המונח resale value.

    לדז'קו יש הרבה יתרונות כשחקן כדורגל, אבל יש את הסיכון שהוא לא יתאקלם ורומא תתקע עם חוזה עתק ושחקן שהשווי שלו בשוק נמוך מאוד. בדרך כלל זה נגמר בכך שהקבוצה מנסה לדחוף אותו בהעברה חופשית ועוד משלימה לו חלק מהמשכורת. קבוצות שלוקחות את הסיכון הזה בדרך כלל משלמות מחיר העברה נמוך יותר, זה חלק מהעניין.

    שוב, הדיון פה הוא בכלל לא בהשוואה בין וולבק לדז'קו, אני לא מבין למה אתה מפרט את היתרונות של כל אחד מהם. מה שאני אמרתי זה שהמחיר (הגבוה) של וולבק לוקח בחשבון את העובדה שארסנל תוכל כנראה להחזיר את ההשקעה עליו במקרה של כשלון יחסי, בזמן שהמחיר (הנמוך) של דז'קו לוקח בחשבון את העובדה שרומא כנראה לא תוכל להחזיר את ההשקעה במקרה של כשלון. זה הכל.
     
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,332
    לייקים שהתקבלו:
    7,468
    ברור שעכשיו הערך של וולבק ירד, אבל זו חכמה בדיעבד, לפחות עבור ונגר וארסנל גם אם אני ואתה חשבנו כבר בקיץ שעבר שזאת לא עסקה טובה לארסנל.
    ואתה יודע מה, לקבל עליו עכשיו 8-10 מ' ליש"ט מאיזה סנדרלנד זו בדיוק המשמעות של resale value. לקבל חזרה בערך 70% מהסכום ששילמת על שחקן שלא הצליח ואתה כבר לא רוצה זה מצוין, לדעתי הם יכולים אפילו להוציא יותר אם באמת יבחרו למכור אותו. זה לא קיים אצל שחקן בן 29 עם משכורת גבוהה, הסיכון הוא גדול יותר והמחירים בהתאם.

    אני גם לא מבין למה דזקו בכלל מצא את עצמו מחוץ לסיטי, גם יובטיץ' בחוץ ועם מי זה משאיר את סיטי? אגוארו שבוודאות מחמיץ לא מעט משחקים כל עונה, בוני שלא עשה כלום במדי סיטי בינתיים (ואני גם לא מחזיק ממנו באופן כללי, אבל זה רק אני) ואיהנאצ'ו, ילד בן 18 שלא ערך הופעה אחת רשמית בסיטי. כשאגוארו ייפצע הם בבעיה רצינית, איכשהוא יש לי הרגשה שבונים שם על סטרלינג כחלוץ למקרה הצורך, מגוחך אם זה המצב.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,327
    אף אחד לא קונה חלוץ כמו דזקו בגיל 29 במחשבה על היום שאחרי, כלומר המטרה של הרכישה היא לנצל כמה שאפשר חלוץ אדיר,שכמעט ולא נפצע, עם רקורד מוכח ובמחיר מציאה.

    למה פירטתי על וולבק?כי החלוץ הזה בן 25 ואני בהחלט יכול לראות איך בגיל 28 או 27 הוא כבר יהיה הרבה אחרי הפיק שלו(שגם היום זה יותר בלוף ממשהו אמיתי) ואז גם איבדת את היכולת להוציא עליו משהו רציני שיכסה את ההעברה שלו שזו הטענה המרכזית שלך בהגיון במחיר שלו.

    יש גבול כמה אתה יכול לתמחר חלוץ אנגלי, שחקן נבחרת שהיה ביונייטד וארסנל.
    אתה יודע גם קלברלי הוא שחקן נהחרת שהיה בממ'סטר יונייטד לא מעט שנים.
    שאני אספר לך כמה היינו צריכים להתחנן שוילה תקח אותו בהשאלה ובכמה בסוף נמכר לאברטון??

    8 מיליון על וולבק אם ימכר לאיזה סטיב ברוס זה 50 אחוז מהעסקה שארסנל ביצעה עבורו, לא בדיוק כיסוי של 70 אחוז.

    מדהים שהעונה אנחנו כבר מדברים על וולבק בהקשר של כיסוי הנזק כשבעונה שעבאה הדיון הנפוץ היה האם יונייטד הוציאה עסקה טובה עליו(היו כאלה שחשבו שיכולנו לפחות להוציא 24 מיליון נו שווין..).
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,332
    לייקים שהתקבלו:
    7,468
    זה נכון שאתה לא יכול לרכוש את דזקו במחשבה על היום שאחרי וזאת בדיוק הסיבה שזה המחיר שלו לעומת וולבק, על הראשון אין סיכוי שתקבל חזרה חלק מההשקעה שלך, במקרה של וולבק כן.

    אתה יותר מדי בטוח שארסנל לא יכולה לקבל סכום טוב עליו בשוק האנגלי הנוכחי, אני עם מלו - אם ארסנל פתאום מעמידה אותו למכירה אני לגמרי יכול לראות קבוצות מרכז טבלה מתחרות על החתימה שלו בסכומים דו ספרתיים.

    יש גם את הצד של סיטי בעניין, אי אפשר להתעלם מהעובדה שסיטי רצתה למכור את דזקו ולהפטר ממנו, כשאתה רוצה להפטר משחקן ומציע אותו למועדונים ברחבי אירופה אתה תעשה את זה בסכום שמשקף את הערך שלו בשוק ולא יותר מזה, מן הצד השני של המטבע שחקן כמו סטרלינג לא שווה 45-50 מ' ליש"ט אבל ליברפול רצתה לשמור עליו וכדי להוציא אותו משם סיטי הייתה צריכה להציע סכום שהוא הרבה מעבר למה שהוא "שווה".
    אין לי תואר בכלכלה אבל אלה נראים לי כמו עקרונות בסיסיים והגיוניים בכל שוק.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,208
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    סולדדו סופית הושאל לויאריאל. מעניין אם בסקר הבא של החלוצים הגרועים בתולדות הפרמייר ליג הוא יכנס לעשיריה פותחת.
    לדעתי בקלות.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,208
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    אנז'י חתם בטוטנהאם ל - 5 שנים
    https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11846701_1600964676832762_8631533625594994809_n.Xxx?oh=9cb3556a054c7a2c1495e74a04d97397&oe=567FD235
     
  15. Magpie27 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/13
    הודעות:
    364
    לייקים שהתקבלו:
    56
    באבא רחמן בצלסי סופית