הישראליות באירופה 15/16 - עם הפנים לעונה הבאה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 26, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 82 of 162

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    מי אלה באר שבע בכלל?
    אבל גם... מי אלה ת'ון?
    אמנם באופן מדהים שיחקה בליגת האלופות פעם אחת אבל לפחות עפ"י ויקיפדיה מדובר בקבוצה שרוב הזמן מבלה בליגה השניה בשוויץ.
     
    עידן444, Jul 24, 2015
    #1216

  2. Maudy Member

    Joined:
    Jul 17, 2015
    Messages:
    108
    Likes Received:
    30
    Gender:
    Male
    צודק ת'ון בינונית.
    אבל הביקורות על באר שבע מוגזמות,כמו שהשבחים והניפוחים לפני המשחקים היו מוגזמים.
    אותו דבר קורה בנבחרת,בוסניה לא כזו גדולה,אבל גם לא ישראל.
    בגלל זה זו לא בושה להפסיד במקומות האלה.
     
    Maudy, Jul 24, 2015
    #1217

  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473

    שוב הודעה של הישראלי הממוצע.. מי אלה ת'ון..

    היו לפני עשור בליגת האלופות, לפני 3 שנים הגיעו עד הפלייאוף באירופית אחרי שעברו קבוצה כמו פאלרמו, לפני עונה היו בשלב הבתים באירופאית. אז שוב נשאל מי זו באר שבע.. ונשאל מי זו ת'ון..
     
    לירן, Jul 24, 2015
    #1218

  4. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לא מעניין שהם שיחקו לפני עשר שנים בליגת האלופות
    ראינו 180 דקות מלאות שלהם
    מדובר בקבוצה חלשה וסתמית
     
    Last edited: Jul 24, 2015
    קשר שמאלי, Jul 24, 2015
    #1219

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,645
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    הנהנית הכי גדולה מההדחה של הפועל באר-שבע אתמול היא כנראה בית"ר ירושלים, סוף-סוף קצת שקט בגיזרה אצלה. אני לא יודע מה יותר מביך: כל דיבורי ה'כל-הכבוד' על כך שהמשחק עבר אתמול בשלום ובצורה חלקה(תראו לאן הגענו! זה אמור להיות מובן מאליו!!) או שהתבוסה אתמול נעלמה מתחת לשטיח. בת'אכלס ראינו עוד תבוסה, עוד ביזיון של בית"ר באירופה שמצטרף לשרשרת של תבוסות מביכות בשביל זה היה שווה לסיים במקום הרביעי? 9:2 מול קבוצה מהליגה בשוויץ, לא חתיכת אימפריה. נראה לי שזה מאזן השערים הגרוע ביותר חוץ מזה של הפועל באר-שבע מול ברצלונה ורודה. אתמול בית"ר הייתה יכולה להחזיר חלק מהכבוד אבל לא עשתה את זה. גול יפה של אצילי וזהו, משחק הגנה מחפיר. אגב, גם באר-שבע סבלה מהרחקת שחקן אתמול ולא ראיתי אותה מתפרקת לחתיכות במשחק חוץ.

    לגבי הפועל באר-שבע: זה שייך גם לדיון התקשורת, אבל הביקורת אולי מוגזמת אבל אין מה להיעלב, אין כאן שום אנטי, באר-שבע פיספסה ואסור לברוח מזה. גם את מכבי שחטו אחרי ה-90 דקות הראשונות שלה העונה. ואני אכתוב שוב: היה ברור שהמשחקים של באר-שבע יוכרעו על חודו של שער, טעות לפה או לשם. פרימו יוצא דופן והוא בא עם אג'נדה מהבית.
    מה שכן, אל תהפכו פה את באר-שבע לאימפריה, בינתיים היא אולי אימפריית השמש. לירן - הפערים בין הפועל, חיפה, מכבי ובית"ר הם הרבה יותר גדולים מאשר תקציבים מנופחים, בחייך. אל תהיה בטוח שהמועדונים האלה יישארו חולים לאורך זמן ואז התחרות תהיה הרבה יותר קשה. אפשר לחשוב שבבאר-שבע רעבים ללחם, המועדון הזה היה דפוק הרבה שנים וגם בתחילת הדרך של אלונה היה כישלון אחרי כישלון, זו קבוצה שלקח לה הרבה זמן לחזור מהליגה הלאומית למרות תקציב מנופח משאר הקבוצות והיא חזרה לליגה הבכירה רק בגלל השיטה החדשה והגדלת הליגה, בואו לא נהיה תמימים. זה ממש לא הישג אגב 'לגבור' על הפועל ת"א או מכבי חיפה של העונה שעברה, המאבק האמיתי של באר-שבע היה מול ק"ש. הפועל העמידה תקציב גבוה באמת במעט מאוד שנים. והפערים בכדורגל בשנים עברו היו יותר נמוכים מאשר היום. להפועל ת"א מודל 2002, לצורך העניין, הקבוצה שהגיעה לרבע גמר גביע אופ"א - לא היה תקציב פי 3 מהפועל באר-שבע של אז שרק עלתה מהליגה הלאומית. אנחנו מדברים על מועדון שלא עשה כלום כמעט 40 שנה חוץ מהגביע עם גוטמן ועוד עונה-שתיים עם לופא(עד שבאה אלונה), תמיד הייתה בעיה של כסף? מי כמוכם יודע שכסף אינו מבטיח הצלחה. אתלטיקו לקחה אליפות בתקציב נמוך משמעותית משל ריאל ובארסה, ואפילו יש את הדוגמא בארץ - עירוני ק"ש. מסכים שהמטרה של באר-שבע היא להישאר קבוצת צמרת לאורך זמן.
     
    Raulito, Jul 24, 2015
    #1220

  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    ביחס לבאיירן מינכן בהחלט. ביחס לבאר שבע וישראל כנראה שלא.
     
    לירן, Jul 24, 2015
    #1221

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,693
    Likes Received:
    26,886
    Gender:
    Male
    הפוטנציאל של מכבי חיפה(לגבי הפועל אני לא האיש לשפוט) יותר גבוה מב"ש, עם כל הכבוד. זה שכעת יש שובע מוחלט במועדון של ההנהלה הנוכחית זה נכון, אבל לשחר לא נשאר הרבה זמן להיות הבעלים.
    בסופו של יום מאמין שיבוא האיש לנצל את הפוטנציאל הטמון במועדון.

    אפילו במצב הנוכחי אלירן עטר העדיף להגיע למכבי חיפה ולא לב"ש.
     
    alexshw, Jul 24, 2015
    #1222

  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,629
    Likes Received:
    6,342
     
    de Middenweg, Jul 24, 2015
    #1223

  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    @alexshw , בקיצור האיש שישפוך 100 מיליון.
     
    לירן, Jul 24, 2015
    #1224

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,693
    Likes Received:
    26,886
    Gender:
    Male
    לא, אפשר לעשות גדולות במכבי חיפה גם ב - 60 מיליון שקל בתנאי שיודעים במה להשקיע.
    אין לי בעיה ששחקנים בעלויות של יצחקי וורמוט לא ישבו אצלינו על הספסל.

    כיום מכבי חיפה ללא יעקב שחר שווה תקציב של 40 מיליון שקל. כמה ב"ש שווה בלי בעלים?
     
    alexshw, Jul 24, 2015
    #1225

  11. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,629
    Likes Received:
    6,342
    עידן, רק הרשה לי להוסיף שלפעמים יותר קשה לשחק 10 שחקנים מאשר מול 11. זה לא שב"ש היתה צריכה לכבוש ברגע שצדק הורחק. ההיפך, היא כבר כבשה והיתה צריכה עם 10 שחקנים לעמוד מול שערה, אבל לא היתה לה מושג איך עושים את זה. ת'ון השוותה עוד בחצי הראשון, וגמרה את הסיפור כשבחצי השני ב"ש שוב חזרה אחורה. בין לבין הקבוצה הישראלית הראתה שהשוויצרים קבוצה מאד מוגבלת, אבל איכות, כושר גופני ומנטליות היו בעוכרי ב"ש. אחרי שני משחקים הדחה מאד מאד מיותרת, אבל לטעמי די מוצדקת.
     
    de Middenweg, Jul 24, 2015
    #1226

  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    נעשה את ההשוואה שלך ברגע שאלונה תשקיע כספים בכמויות ובשנים שיענקלה השקיע. כרגע זו השוואה לא שיוויונית.
     
    לירן, Jul 24, 2015
    #1227

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,693
    Likes Received:
    26,886
    Gender:
    Male
    מדבר נטו על הכנסות טבעיות שיש. אגב אני מעריך מאוד את אלונה על גישתה כן ירבו יותר אנשים כאלה בכדורגל.
    אני מתכוון רק לפוטנציאל של מועדון.
    ולדעתי מאז שאלונה נכנסה לכדורגל היא הוציאה מכיסה יותר כסף משחר בתקופה המקבילה. שוב כי אי אפשר בכלל להשוות בהכנסות בין שני המועדונים האלה. זה לא קרוב אפילו
     
    alexshw, Jul 24, 2015
    #1228

  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,124
    Likes Received:
    8,473
    הכנסות טבעיות רק בזכות השינויים ששחר עשה. לפני ששחר היה לא היו הכנסות טבעיות כאלו.

    ופה אין ספק, בשנים הראשונות אלונה טעתה רבות והוציאה כספים על כלום ושום דבר, שנים שהלכו לפח. שוב, נשווה בין המועדונים אם אלונה תישאר פה עוד 15 שנה כמו שחר ותמשיך להוציא כספים כאלה, ברמה של שחר.
     
    לירן, Jul 24, 2015
    #1229

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,693
    Likes Received:
    26,886
    Gender:
    Male
    קודם כל לפני ששחר היה זה בכלל היה פה כדורגל שונה לחלוטין. אנחנו מדברים פה על תקופה לפני 25 -30 שנה כן?
    ההכנסות כיום נובעות כמובן ממעבר לאיצטדיון חדש, יש זכויות שידור, יש מכירות שחקנים(לא יותר מדי אבל עדיין זה יותר מב"ש אם לקחת את התקופה מאז שאלונה הגיעה) וכמובן קמפיינים באירופה. כל קמפיין של שלב בתים כלשהו זה לא מעט כסף בסטנדרטים של הליגה.

    לגבי השנים שהכספים של אלונה הלכו לפח אז למה לא הלחשיב אותם? בעיה שלה.
    כמו שעכשיו אצלינו בחיפה הכספים הולכים לפח בגלל ניהול מחפיר.

    זה לא מספיק שאלונה תוציא בוחטות כל פעם ב - 15 השנים הבאות. היא צריכה לבנות מועדון שיהיה מסוגל להעלות את ההכנסות שלו. זו גם החוכמה.
     
    alexshw, Jul 24, 2015
    #1230
Page 82 of 162
Thread Status:
Not open for further replies.