בית"ר ירושלים 2015/16

כשבאירופה ישרפו צריף נידח ויגלו שהייתה בו אנדרטה לזכר השואה שאף אחד לא ידע על קיומה אז תוכל להקביל את המקרים.
ומה עם קללות נגד הפועל? זה לא פוגע? כל קללה פוגעת, אין לזה סוף. איפה פה הארגון הופך למסוכן? הוא מסוכן לחברה, OK. נהיית סוציולוג. כנראה שהאלימות בחברה הישראלית זה בגלל הלה-פמילה.
חלאס עם השטויות וההתייפיפות. קללות זה לא אלימות.
זריקת אבנים זה אלימות, זה לא התחיל בלה-פמיליה ומאוד קל למצוא את מי שעושה את זה, בדרך כלל גם נעשה.
ושוב, לא צריך להיות ארגון מסוכן כדי לזרוק בורג מהיציע ולפגוע בשוער, רק להיות דביל גדול. ועל זה אין עוררין.

אתה חוטא בחטא שכל התקשורת הישראלית חוטאת בו, לא מסוגל להגדיר את הבעיה. לא מדובר בעבריינים או באנשים מסוכנים, אלא בחבורת דבילים שקל מאוד להתמודד איתה. דין אהבל שזורק בורג למגרש כדין אסי אבוטבול או לא יודע מי, דין קללה נגד טועמה כדין ברזל לראש, אתה מפספס פה את העניין וכרגיל טועה. זאת הסיבה שלה-פמיליה ממשיכים לפעול.

 

יודע מה לא חברה, כדורגל. יש דברים שאוהדי כדורגל יכולים להכיל (קללות נגד הפועל), ויש כאלה שאין להן מקום. והרבה מהאלימות והגזענות בכדורגל קשורה ללה פמיליה (וגם ליורי סדלצקי או פואד, אין עוררין).

יש בלה פמיליה דבילים שאמור להיות קל להתמודד איתם ועכשיו בדיוק מתנהל נגדם משפט על הכאת אוהד של חיפה, אבל יש שם גם אנשים יותר מתוחכמים, אבל לא פחות אלימים וגזענים. דינו לא אמור להיות כשל ריקו שירזי, אבל אפשר לשנות את זה לפרספקטיבה של כדורגל, ולהעיף אותם מהמגרשים. זה כבר נעשה בתקופת קורנפיין, אבל אז זה היה למשחק אחד. והפסיקו לטפל בהם איך שטביב נכנס במקום קורנפיין.
ועם להקטין את זה עוד יותר לפרספקטיבה לא של אוהד כדורגל אלא של אוהד בית"ר, מותר למנוע מהם להגיע כארגון ולכל הפחות צריך להפסיק לשתף איתם פעולה. ככה יפחתו הדבילים שנגררים אחרי המסרים הקיצוניים שלהם ובאים לזרוק בורג (פירקו 50 כיסאות, ורק בנאדם אחד זרק בורג אחד ופגע בשוער?) או פשוט לקלל, ובירושלים לא חסרים כאלה.

וההשוואה עם ההצתה יותר נכונה לאנטישמים באירופה שחיפשו להרים מהומה ושמעו על איזה צריף נידח ששימש יהודים בשואה, והחליטו להצית אותו, אלא שאז הם גילו שהוא משמש מוזיאון למשהו. רק שנתיים לפני שאביתר יוסף ומתן נבון שפכו דרך החלון דלק, הדליקו כמה מכתבים וזרקו אותם פנימה (וכל הזמן הזה לא ראו מה יש בחדר שהם מציתים...), 3 אוהדי הפועל הציתו חדר אחר, שרק בנס השריפה שם לא התלקחה עד בלוני הגז והציתה את כל המתחם. וישר כמובן לה פמיליה נאספו לתמוך בו מוראלית ותלו שלט תמיכה בו. הם השורש שממנו מתחיל כל הריקבון ביציע של בית"ר, וכן צריך לטפל בהם. מספיק קנס של 70 אלף שקל והם ממש לא ירגישו גברים גדולים כשמדברים עליהם בתור חוליגנים...

 

אני לא אוהב אותם, לא מכבד אותם ומקווה שיעיפו אותם לכל הרוחות מבית"ר. זה לא הופך אותם למסוכנים יותר ממה שהם באמת.
הבעיה שלי היא עם ההפיכה שלהם לארגון פשע מהסופרנוס, שבסך הכל הפתרון נגד 70% מהם זה להתקשר לאמא שלהם ולהגיד לה שהבן שלה מתפרע. שאר ה30% קצת יותר מסובך, כמה מסובך? הרחקה מהמגרשים. אין סיבה שאנשים שבסך הכל צעקו כמה קללות גזעניות והניפו שלטים ישבו בכלא עם רוצחים ואנסים על חשבוני וחשבונך.

אביתר יוסף ומתן נבון הם שני מפגרים שעשו טעות, הם צריכים לשלם עליה. הם יכלו לפגוע במישהו. הם לא ידעו שהיה שם מוזיאון. להיפך, אני מאשים את מאיר הרוש שהחזיק מוזיאון שלם אצלו בחדר ולא חשב שאולי כדאי לחלוק את זה עם שאר האוהדים.

כמו שאתה לא מדביר נמלים עם M16, כשאתה רוצה להלחם במשהו אתה צריך להשתמש בכלים הכי מדוייקים שיש לך ולחשוב טוב מה הם ומה את רוצה להשיג. לקרוא לכולם עבריינים מסוכנים פוגע במטרה שלך.
זאת הסיבה שמלבד לעלות למועדון עשרות מיליוני שקלים, העונשים הקולקטיבים בשנים האחרונות לא הצליחו למנוע שום דבר.

 

כמה אתה מדבר שטויות... אם הייתם יודעים מה קורה מאחורי הקלעים לא הייתם מזלזלים בהם.

 

עוד פעם אתה עם הטון הזה, אני מזלזל בהם כי אני מכיר אותם מספיק טוב.
השאלה זה האם הם מסוכנים יותר או פחות מעומר נחמני.

 

אם הסתומים האלה היו נשארים ככה. איזו תמונה.

http://www.sport5.co.il/Sip_Storage/FILES/7/535187.Xxx

 

הקהל הזה לא ינוח לרגע... מזל שיש יותר מהם ששורקים בוז כל רגע שהם מחליטים לנסות "לצאת גברים" כל פעם.

 

המשטרה שברה פה אירגוני פשע אז אני בטוח שהם לא יתקשו גם לשבור את האירגון הזה. הכל עניין של רצון.

כמדומני הוא רק לפני חודשיים היה באירוע של האירגון לא? כל כך שמח שהוא כועס. מגיע לו. הוא עזר לטפח אותם.

 

היה ומימן

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

 

אני לא קורא להם עבריינים מסוכנים, אלא אנשים גזענים ואלימים, שזה תיאור מדויק לאנשים כמו גיא ישראלי שמפיצים שנאה לערבים ומוסלמים, והולכים בכוח על כל מי שלא מתיישר לפיהם. בסוף אנחנו חושבים אותו דבר - בודדים ביניהם מאלה שבעצמם רגמו אוטובוסים באבנים או הכו אוהדי יריבות צריכים לשבת בכלא, שאר אותם 30% דומיננטיים הרחקה מהמגרשים וקנס או תביעה אזרחית מצד המועדון תהפוך אותם 180 מעלות, מספיק אפילו שבמשך שנתיים כל שבוע הם יטרטרו את עצמם כדי להתייצב במשטרה במקום לנסוע לראות את הקבוצה שלהם/ להראות איזה גדולים הם - והיציע מתנקה מהם מהר מאוד.
הבעיה שאין מספיק סמכויות וכלים כדי לטפל ביעילות בעבירות ספורט. כרגע החוק מאפשר הרחקה ממגרשים ל-5 שנים, כשמרחיקים אוהדים זה לא נאכף (נגיד פואד היה אמור להיות מורחק מהמגרשים בשעה שהוא התנפל על זהבי), ולקבוצות עצמן כמעט אין כלים ליזום הרחקות, בניגוד נגיד לצ'לסי שיכולה להחליט שהיא מרחיקה את האוהד הגזען מהרכבת לכל החיים... ובכל פעם כזו יצוץ איזה חתרן כמו ארי שמאי, ברק כהן, חמי אוזן וכן גם אתה שיסביר בטוענות שונות ומשונות שמותר להם ושנטפלים אליהם סתם.

והנה למשל. גם אם היו שורפים סתם חדר עם שולחן, 2 כיסאות וסיכות שדכן - מה שהם עשו זה לא טעות שגגה, אלא החלטה להוציא את כל הזעם (הלא מוצדק) שלהם על בית"ר בצורה הכי קיצונית שאפשר. אולי הם לא התכוונו לשרוף ספציפית את הנעליים של אוחנה, וקשה לי להאמין שבזמן שהם שפכו דלק מהחלון שהם שברו והשליכו לשם מכתבים בוערים הם לא הבחינו באיזה חדר מדובר - אם הם היו שורפים "רק" את כל התלבושות, ציוד הספורט, חדר הכושר ומסמכים חשובים של בית"ר גם היית אומר שהם לא ידעו שזה נמצא שם?

שלא לדבר על הדחף שלך למצוא במה בית"ר אשמה, ובמקרה הזה מאיר הרוש שאחסן בחדר במתחם האימונים של בית"ר את הגביעים והצלחות מהזכיות של בית"ר או את כל המזכרות ששחקנים הביאו לו אישית. ושכל זה נשרף כי בית"ר הסתירה את זה (היא לא).

 

אם הביאו לו אישית אז זה לא "מוזיאון" אלא סתם אוסף פרטי של אדם, שוב, הם לא צריכים להרגיש אשמים שהם שרפו את המסורת של הקבוצה.
שוב, אתה מתווכח איתי אם הם פשעו או לא. הם פשעו, על הצתה אדם צריך לשבת בכלא בלי לשאול.
אני בסך הכל יוצא נגד נטיית המשה פרימו וחדשות הספורט שלך לצעוק דברים פופוליסטים ואז להתפלא ששום דבר שאתה מציע לא עובד.

 

אני עם הטון הזה כי באמת דיברת שטויות. אתה חושב שאתה מבין יותר מאנשים בכירים במשטרה ובעירייה שמתייחסים אליהם כארגון פשע? מוזר שאתה לא שם אם כך. מה גם שאני אישית יודע המון דברים שסביר להניח שלא שמעת ולא תשמע עליהם. הגרעין הקשה של לה פמיליה קיצוני מאוד ולא מפחד מכלום, ומלחמה נגדם תצריך המון עבודה קשה וסבלנות.

 

לא שונה מהקהל של מכבי כשהארגון שר שירים נגד ערבים וכולם שורקים להם בוז.
אי אפשר להגיד שלא רואים שינוי חיובי בקהל של בית"ר. פעם אין דבר כזה רבע שעה בלי שיר גזעני. הקרדיט לקהל השפוי שלא נתן למושפעים של הלה פמיליה להרוס עוד פעם

 

צפיתי עכשיו בשידור החוזר של המשחק. נכון שאפשר להגיד שלבית"ר כבר לא היה לה על מה לשחק,ועדיין ההגנה שלה לא צריכה להיראות כמו שהיא נראית. השחרור של ארסו תמוה לא פחות מהשחרור של גיא לוי