הפועל באר שבע 14/15: מסיימים במקום השלישי, ברק בכר מונה למאמן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Love Is Red, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    אני ראיתי את גבאי בכמעט כל דקה ודקה שהוא לבש את המדים של הפועל באר שבע. לא בתקצירים, לא בטלוויזיה, באצטדיונים השונים ברחבי ישראל.
    מדובר בשחקן שלא מתאים למועדון עם השאיפות של באר שבע, ולא סתם בן שהר בגיל 25 הגיע לגבהים ולמקומות שדובב גבאי בן ה30 לא הגיע ולא יגיע לעולם.
    את המספרים שבן שהר סיפק בליגה בהולנד דובב גבאי בקושי סיפק בישראל, בטח אם מורידים את הפנדלים ואם מסתכלים על העובדה שלמעט שלושה - ארבעה משחקים בשנה גבאי לא מורגש ולא תורם.
    אז לאור העובדה שאוהדי באר שבע ראו אותו על בסיס שבועי לאורך שנים, תנו לנו קצת קרדיט שנגיד שהבעיה של גבאי היא לא יחסי ציבור. היא העובדה שהוא לא גולר, לא חיית רחבה, לא טכני, לא מוסר יוצא דופן, והכי חשוב השחקן הכי לא יציב שיש. מתעלה במספר משחקים מצומצם, שבהם הוא עם ביטחון אדיר וכל מה שהוא עושה הולך לו, ובשאר המשחקים הוא חושך, כל כך אנמי שזה מרגיש שאתה משחק בעשרה שחקנים.
    כמו הבחור למעלה, ואני אומר בלי לפגוע, אתה כותב דברים בלי להכיר את המציאות והמערכת שנקראת הפועל באר שבע.
    להפועל באר שבע יש סקאוט בשם דודו עזריה, אוהד מוכר של הקבוצה.
    כל שחקן שמועמד לקבוצה, זר או ישראלי, עובר דרך העיניים של דודו עזריה.
    דודו עזריה צופה במשחקים מלאים של השחקן, מנתח את השחקן, יתרונות, חסרונות, ונותן דו"ח מלא ומקיף למאמן הקבוצה שמקבל את ההחלטה הסופית.
    זאת גם הסיבה שבשנים האחרונות הפועל באר שבע פוגעת בינגו בשחקנים הזרים שהיא מביאה (אוגו, חובאן, פאיוביץ', אג'ידה, פלט).
    לא יודע אם קראת את הפרסומים, אבל הייתה התלבטות בהפועל באר שבע בין שלושה חלוצים, שהר, פלט ושחקן בשם שוורץ. במהלך כל התקופה הזאת דודו עזריה ניתח משחקים מלאים של השלושה ונתן לבכר דו"ח מקיף על כל אחד. באר שבע כבר מזמן לא מחתימה "רק כדי להחתים" או "בשליפה מהמותן", מאחורי הקלעים יש עבודה יסודית ומעמיקה ורק בסופה הפועל באר שבע מחתימה שחקן כזה או אחר.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,971
    לייקים שהתקבלו:
    14,908
    מין:
    זכר
    את דודו עזריה הכרתי בפורום כדורגל ב-YNET עליו השלום. בחור עם הרבה ראש שלמדתי ממנו הרבה. לא ידעתי שהוא גם סקאוט.
    אם כך אז אני חוזר בי מהטינוף על אלונה.
     
    hbs7 ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,971
    לייקים שהתקבלו:
    14,908
    מין:
    זכר
    אגב זה לא אומר שאני כזה מתלהב מההחתמה של בן שהר, כמו שלא התלהבתי מההחתמה של ארבייטמן בזמנו. אבל אם ככה מתנהלים הדברים בב"ש אז כנראה שזה יותר רציני ממה שחשבתי.
     
  4. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מכבי חיפה הציעה לשהר 300 אלף דולר
    תמורת 350 אלף דולר הוא היה רץ לרחוב המסגר בתל אביב וחותם כמו גדול
    הוא בחר בכסף. אל תנסה לשכנע את עצמך שהוא העדיף את ההצעה שלכם מסיבות אחרות
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/7/15
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,889
    מין:
    זכר
    למה תמורת 330 אם הוא קיבל 400 בב"ש?
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    נהדר, בדיוק ניסיתי( ואני חושב שהצלחתי) להבין את ההיגיון בהחתמה הזאת.
    עכשיו כמו שאמרת בן שהר הוא בכלל חלוץ צד שמגיע לקבוצה שלכאורה זקוקה לחלוץ מרכזי, אבל עד כמה זה באמת נכון?
    אין ספק שב״ש זקוקה לחלוץ מרכזי טוב יותר ממה שיש לה להציע כיום( ברדה, ארבייטמן) ושחקן כמו פריצה הוכיח בשנים האחרונות כמה קל עבור חלוץ פיזי להיות דומיננטי בעמדה הזאת. אבל, מה שיש כרגע זה את ההחתמה של בן שהר ואת העובדה שב״ש כבר לא תביא חלוץ בסגנון הזה, אז איפה הכל מסתדר?

    מי שראה משחקים של ק״ש תחת בכר יודע טוב מאוד שהבחור חסיד של מתפרצות ומשחק מעבר מהיר, ובמערך כזה שחקן כמו בן שהר יכול להשתלב יופי כחלוץ החוד של ב״ש, ולנצל את האיכויות שלו בצורה שארבייטמן וברדה לא יכולים( אתה רואה אחד מהם כחלוץ חוד בשיטת מתפרצות?).
    מצד שני, ב״ש גם תפגוש לא מעט קבוצות שיבוא להתבנקר ולגנוב את הנקודה/ניצחון.
    פה בכר וב״ש יהיו חייבים להיות פרגמטים
    ולהראות שהם גם מסוגלים להניע כדור ולייצר מצבים בשטח קטן. במצב כזה האפשרויות של ב״ש בבחירת המערך והשחקנים יהיו רחבים מבעבר. ארבייטמן עם המיקום, הקור רוח, הסיומת ומשחק הראש, או ברדה עם הגב לשער, הנחישות והמשחק הקבוצתי שלו יהיו הבחירה הטובה טקטית עבור בכר בעמדת החוד נגד הצפיפות ההגנתית. ובן שהר ילחם עם וואקמה, מליקסון ובוזגלו על שלוש העמדות הנותרות בקישור ההתקפי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/7/15
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    בן שהר זו החתמה מדהימה. יהיה משחקני העונה לדעתי.
     
  8. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אני הוזה או שאתה טוען ששחקן שהבאנו יהיה משחקני העונה? או שאתה ציני?
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    אנשים פה חושבים שאני בא להחמיא לדובב גבאי כשאני משווה אותו לסהר ואיבדו את הפואנטה שלי לגמרי.

    יש פה מין מצג שווא על המהירות של בן סהר ובכלל על הקריירה שלו. ״שחקן שעבר קבוצות באירופה״... בואו לא נשכח שרובן ככולן קבוצות תחתית שבהן כמעט לא שותף, ״המהירות של סהר״... סבבה, הוא מהיר, אבל אל תעשו ממנו פייר אמריק אובאמיאנג. סך הכל מדובר על שחקן טוב ולא יותר מזה לדעתי, שיש בו המון תכונות אבל אף אחד מהן לא ברמה באמת גבוהה. האם זה החלוץ ששווה להשקיע עליו כל כך הרבה? לדעתי לא. הוא יתן את הגולים שלו, אבל לא מדובר בשובר שיוויון, ובאר שבע צריכה לחפש כמה שיותר שוברי שיוויון כאלו. מי שובר שיוויון? טוטו תמוז, שחקן צמרת קבוע בארץ ובחו״ל, הוא אחד כזה.

    אז בשורה התחתונה, זו אולי הצהרת כוונות, אבל כלפי חוץ כל מי שאני מכיר מדבר איתי שמדובר בהחתמה לא מרשימה במיוחד, ואני חושב שבהחלט מדובר בהחתמה התמוהה ביותר של אלונה עד כה.
     
  10. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    תמוהה? בגלל המחיר?
    אם היו מביאים אותו ב250 אלף דולר זה היה פחות תמוהה? אולי אפילו מהלך מוצלח?

    אל תשכח שמדובר בהעברה חופשית . וואקמה למשל מרוויח פחות משהר, אבל העלות למערכת די דומה.(להוציא את עניין המס, אפשר להכניס במקום את מליקסון)
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,971
    לייקים שהתקבלו:
    14,908
    מין:
    זכר
    תמוהה כי במקום להשקיע את הכסף הזה בעמדה חסרה בב"ש(חלוץ,מתחת לחלוץ,מגן שמאלי) משקיעים אותו בעמדה שגם ככה יש עליה 2-3 שחקנים.
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    קודם כל, ברור שכן. כל מי שמבין בכלכלת כדורגל יודע שהמחיר האמיתי הוא המשכורת של השחקן ולא דמי ההעברה שלו.

    זו עסקה תמוהה כי אם כבר מביאים חלוץ, אז תביאו מישהו באמת ברמה, אחד שיודעים מה הולכים מה לקבל ממנו, וכמו שאמרו מעליי - באר שבע צריכה חיזוק גם בעמדות אחרות.
     
  13. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אבל בן שהר הוא חלוץ!
     
  14. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    בן שהר מגיע כדי להיות חלוץ. הוא שחקן מהיר שעושה תנועה , וזה בדיוק מה שחיפשנו עם ההתקפה שלנו שמשופעת בשחקנים יוצרים .

    לגבי שאר העמדות שציינת: מתחת לחלוץ - לפי המסתמן הולכים לשחק עם קשר אחורי אחד ו2 התקפיים יותר . לעמדה של הקשר ההתקפי יש לנו לפחות 4 שחקנים ראויים , ורוצים להביא את דוידוב בנוסף.

    לגבי מגן שמאלי- אני לא הייתי מחתים מגן שמאלי בכיר ושורף את אופיר (שלא מזמן נתן הופעות טובות בנבחרת), החזירו את בן תורגמן שיהיה מחליף.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    תמוהה? חלוץ ישראלי (לא זר מה שמאפשר לנו להביא שחקן זר נוסף) עם עבר אירופאי בקבוצות בכירות, עם לא מעט הופעות בנבחרת, ששיחק שנה שעברה מעל ל30 משחקים בליגה ההולנדית הראשונה, שבפעם הקודמת שהיה בישראל אחרי ההתאקלמות היה עם מאזן כיבושים מצוין, מגיע בחינם בעלות חוזה בלבד זה תמוהה?

    אם לא היו קוראים לו שהר אלא שהירוביץ הסרבי (עם רזומה דומה לסהר רק דרכון אחר) אז הדברים כאן היו נכתבים בצורה דומה? או שבגלל שהוא ישראלי קל לזלזל בהחתמה שלו?

    בכר השנה מחפש גיוון. הוא מחפש שחקנים שיכולים לשנות עמדות תוך כדי משחק, שיכולים ללחוץ את הגנת היריבה (השנה אנחנו הולכים ללחוץ כמו שלא לחצנו מעולם תחת אלישע, היו כמה דקות כאלה במשחקי האימון וזה היה תענוג), שיהיו מגוונים מספיק כדי לשחק בכמה מערכים, ושהר הוא בדיוק כזה.

    אני מאוד מאמין בפלט אבל פלט הוא חלוץ 9 קלאסי וכשאתה איתו על המגרש הוא מגביל אותך לשיטת משחק מסוימת ולמערך מסוים ולסגנון כדורגל מסוים. בדיוק כמו ארבייטמן שכבר נמצא במועדון. שחקנים כמו שהר (ונואקמה, וברדה, ומליקסון) נותנים לך גיוון ואפשרות לשנות מערכים ושיטות משחק תוך כדי משחק וזה המהות של הכדורגל המודרני.

    הסיבה שאני החזקתי מאוד מסוזה במכבי הייתה בדיוק זה. לא יכולת לדעת לעולם באיזה מערך הוא יפתח, ובאיזה שיטה מכבי ישחקו ותמיד הייתה למכבי עם סוזה את האפשרות תוך כדי משחק להחליף מערך ושיטה, מה שגורם ליריב תמיד לחפש פתרונות לבעיות שמציבה מולה מכבי.

    אחד החסרונות הגדולים של אלישע היו הקבעון שלו. לפני שנתיים נתנו עונה סדירה רגילה גדולה, היינו מרחק נגיעה ממכבי לפני תחילת הפלייאוף העליון, אבל אז קבוצות למדו אותנו. הם ניסו להימנע ככל האפשר מלעשות עלינו עבירות באזורים מסוכנים, הם צופפו מולנו ותמיד השאירו הרבה שחקנים מאחור גם כשתקפו, ואז הם ניטרלו את שני הכלים הכי חזקים באותה עונה תחת אלישע, המצבים הנייחים והמתפרצות שלנו. אלישע כמובן לא הגיב ואז בפלייאוף העליון נראינו מחוסרי תשובה לקבוצות שעמדו מולנו.
    גם בשנה שעברה, קבוצות למדו אותנו, ראו שבמשחקי החוץ אלישע פותח בצורה נסוגה, מנסה תמיד לעבור בשלום את 30 הדקות הראשונות, ובתגובה כל משחק חוץ, גם מול קבוצות במשבר, ראינו את הקבוצה הביתית תוקפת אותנו ומנצלת את המשחק הנסוג שלנו בתחילת המשחק כדי להגיע למצבי כיבוש ולצבור ביטחון. כמו כן, קבוצות הבינו שמאור בוזגלו הוא הפרמטר שלנו והציבו עליו שמירה כפולה, מה שהקשה על בוזגלו מאוד. ושוב לאלישע לא היו פתרונות.

    אז כן, שהר נבחר בגלל הגיוון שלו והעובדה שהשנה אנחנו בונים קבוצה סופר מגוונת וסופר גמישה שיהיה קשה מאוד ללמוד אותה. בטח ובטח לא נגיע למצבים של שנתיים קודמות, שקבוצות לומדות אותנו ואנחנו אובדי עצות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.