קופה אמריקה 2015 - הדיון הכללי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Franco, ‏9/6/15.

  1. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    אותי אתה שואל מה הקשר לגולים? אתה זה שהשתמש בטיעון המגוחך הזה בשביל לחזק את הקביעה שלך.
    "ראוליטו אמר שמסי הולך על מגרש" - נו באמת עוד אובייקטיבי אחד. כל המהלכים עוברים את מסי, וזה שהוא לא כובש לא הופך אותו לחלש או חסר השפעה שאתם מנסים להפוך אותו. לסיכום - ביקורות בסגנון של "מסי לא הגיע לקופה או נעלם בנבחרת" נובעות מחוסר מושג בענף.
    "הרס את ברצלונה" אתה באמת לא מפסיק להפתיע. זה חומר מקורי שלך?
    טוב לענייננו - יש לי הרבה ביקורת כלפי טאטא מרטינו והרחבתי על כך מעל ומעבר. יחד עם זאת אי אפשר להתעלם מהכדורגל שארגנטינה הציגה בטורניר וברמת הפוטנציאל שלה. אבל אם בעינייך כמות שערים היא מדד האיכות ורמה הכדורגל - אז אסיים איתך כאן את הדיון, ואמליץ לך לעבור למלחמות הטוקבקים בONE כי שם זו הבמה המתאימה לך.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  2. מנחם ברוכי HALA MADRID

    הצטרף ב:
    ‏1/7/15
    הודעות:
    41
    לייקים שהתקבלו:
    2
    מין:
    זכר
    מתי תבין? זה לא קשור לגולים זה קשור לאיך שהם פשוט היו משעממים על המגרש בלי הקרבה בלי מלחמה וזה השיעור שצ'ילה לימדה אותם
    ושכתבתי "הרס את ברצלונה" התכוונתי שככה זה נשמע ממך וגם שאני מסכים איתך שבתקופתו ברצלונה לא שיחקה את הכדורגל היפה שלה ולמרות זאת אתה מפנה את כל הביקורת אליו ולא להיגוואין למשל שהיה יכול להביא את הגביע עוד ב90 דקות או למסי שלא מראה מחויבות ומשחק כאילו זה משחק של ברצלונה נגד קבוצה מהליגה השלישית? אבל מה? אתה חייב לתת ביקורת רק למרטינו כי "הוא עשה טעות בחילופים" זאת לא סיבה להפסד זה סתם תרוץ,תרוץ עלוב.
     
  3. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    אני מזכיר לך שהטיעון על השערים הוא פרי היצירה שלך לא שלי.
    לגביי טאטא מרטינו - אם נכנסים לסיכומים, אז לאורך כל הטורניר ראיתי בארגנטינה שלו את ברצלונה בתקופתו
    אין לו מושג להתמודד כנגד קבוצה שסוגרת לו את המשחק, מפיל את כל האחריות על הקסמים של מסי, החילופים שלו הזויים (מזל שאלכס סונג לא ארגנטינאי אחרת הוא אופציה ראשונה מהספסל) ובשביל להוסיף חטא על פשע הוא גם הוציא מהמגרש את פאסטורה ואגוארו מתוך מחשבה מבריקה שהפרטנר של מסי יהיה מעתה הצל שלו. בנוסף - התעלמות מוחלטת מקרליטו לאורך כל הדרך, והנעת הכדור המרגיזה וכ"כ לא יעילה הזו מנקודת הקרן גורמת לכל האומה הארגנטינאית לדפיקות לב מואצות חוץ מהאיש האחראי על הקווים שלעולם לא ילמד ויפנים.
     
  4. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    בגמר היו לארגנטינה 7 קרנות
    את כולן היא הרימה ישר לרחבה ולא הניעה כדור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/7/15
    מנחם ברוכי אוהב/ת את זה.
  5. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    @Civil
    42 קרנות היו לארגנטינה בקופה לפי שני אתרים שבדקתי
    רוצה לנחש בכמה מתוכן היא הניעה כדור לפני שאני עובר אחת אחת לספור?

    נעשה התערבות אנדר אובר אם אתה רוצה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/7/15
    מנחם ברוכי אוהב/ת את זה.
  6. itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    לא יודע איזה גמר ראית, אבל לא שמתי לב שצ'ילה סגרה את המשחק, להיפך היא עשתה לחץ גבוה רוב הזמן. אין בנאדם שלא חשב שצריך להשאיר את באנגה לקראת סוף המשחק שהיה נראה שצ'ילה הולכים להכריע את ההתמודדות והיה צריך עוד קשר באמצע, אז את מי הוא יוציא אם לא פאסטורה? את אגוארו לא הייתי מוציא אבל הוא הכניס במקומו את היגוואין שבדר"כ טוב בנבחרת, לא בדיוק השאיר את מסי לבד במערכה...
     
    מנחם ברוכי, Franco ו-gilad16 אוהבים את זה.
  7. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    נהדר, רק חבל שהבנת אותי לא נכון. התכוונתי להנעת הכדור ישירות מכדור שוער.
     
  8. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    אורוגוואי, ג'מייקה וקולומביה סגרו לארגנטינה את המשחק. פרגוואי וצ'ילה לחצו אותם גבוה.
    בנוגע לחילופים - זה נכון שהחילוף של די מריה היה מאולץ, אבל לאבצי שנכנס במקומו לא עשה כלום. היגוואין - בדיחה, למה טבס לא נספר?
    באנגה - יש לי פינה חמה לבחור, אבל ברגע שהוא וויתר גם פאסטורה (בנוסף לאגוארו ודי מריה) לא היה לארגנטינה מה להציע בהתקפה.
    מרטינו פשוט ציפה ממסי לבשל לעצמו ולכבוש. לסיום, בדיוק כמו בקדנציה שלו בבארסה - אובד עצות מול יריבות מתבנקרות ותלות מוחלטת במסי.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    שני טורי דעה מרכזיים שפורסמו אחרי גמר הקופה.
    - בישראל היום דובר שוב על כך שמסי של הנבחרת זה לא מסי של ברצלונה, צויין גם מאזן עלוב של מסי במשחקי הנוק-אאוט - השלבים המכריעים עם הנבחרת הן במונדיאל והן בקופה - שער אחד נגד מקסיקו בקופה ב-2007 וזהו.
    - בידיעות אחרונות אורי קופר דיבר על הזהות של ארגנטינה - 'יותר מסצ'ראנו ממסי' - עם כל הכבוד לכל הארטילרייה ההתקפית שלה, ארגנטינה בקושי כובשת שערים חוץ מההתפוצצות על אורוגוואי. היא נבנתה הרבה יותר על המלחמה של הגרזן מאחורה ופחות על הברק בהתקפה שלא באמת מתחבר להוציא כמה רגעים פה וכמה רגעים שם. וגם כשאגווארו או די-מאריה לא בשיאם זה חייב להיראות יותר טוב.

    לגבי גונזלו היגואין, הוא לא אותו שחקן מאז הפציעה ההיא בגב ב-2010/11. העונה אחר-כך עוד הייתה טובה יחסית אבל זהו. חסרה לו השנייה הזו, המהירות מול הבלם. יכולת הסיום שלו לא הייתה משובחת אף-פעם להוציא עונה אחת שהדברים די התחברו.
     
  10. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    העדיפות שקיבל היגוואין על פני טבס היא התלונה היחידה שיש לי למרטינו. אבל שכל כך הרבה מאמנים מאוננים על היגוואין במשך שנים, בנבחרת ובקבוצות, זו תלונה שולית יחסית.
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    @Franco,

    האם מזיינים ת׳שכל על ״מסי, מסי ומסי...״ בארגנטינה כמו בארץ?
     
  12. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אני לא יודע איך זה בארץ :)

    כעיקרון, כרגיל, התקשורת מתרכזת מאוד במסי וזה לא דבר מיוחד בגלל הקופה. ב-OLE, עיתון הספורט עם הטראפיק הכי גדול באתר שלו בארגנטינה, בפער משמעתי, יש בטאבים למעלה קטגוריות כמו: "ליגה בכירה", "ליגות נמוכות", "NBA", "טניס", "נבחרת" (כדורגל) וכו'... כשאחד הטאבים נקרא "מסי". :)

    אני מניח שהתכוונת יותר להטלת האשמה? אז בתקשורת המיינסטרים לא ראיתי שחותכים אותו, ביקורת עניינית או ציטוטים של כותרות חותכות מכלי תקשורת לא ארגנטינאים לכל היותר. הם מתרכזים בו יותר משחקנים אחרים, אבל לא משהו חריג יחסית לבד"כ. "ברחוב" (שכיום זה גם כבר תקשורת, "שוליים", במקרים רבים) יש הרבה קולות שחותכים את מסי אבל גם תנועת אנטי-ביקורת שיוצאת נגד המבקרים. להערכתי כמות התומכים במסי גדולה משמעותית מאלו שמנסים להטיל עליו את האשמה ועכשיו יש מצעד של דמויות מעולם הספורט שנותנות לו גיבוי פומבי על גבי התקשורת.

    לגבי התקשורת השתדלתי לענות מהרושם שלי, אני פחות נכנס לכתבות שעוסקות בנבחרת אז אני לא מוכן לחתום על מה שכתבתי למרות שזה הרושם שלי מהמעט שנכנסתי ומהכותרות. לגבי "קול הרחוב", אני עומד לחלוטין מאחורי מה שכתבתי. אין לי ספק שתומכי מסי הם הרוב.

    מי שאפילו היפסטרים לא מוכנים לבקר הוא מסצ'ראנו כמובן, והוא נכשל ביותר גמרים ממסי במדי הנבחרת...
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  13. מנחם ברוכי HALA MADRID

    הצטרף ב:
    ‏1/7/15
    הודעות:
    41
    לייקים שהתקבלו:
    2
    מין:
    זכר
    אני לא יודע למה ראיתי את לבאצי והיגוואין מנסים להבקיע הרבה יותר מפאסטורה
    ואתה ממשיך לנסות להתחמק מהשאלה שלי אבל אני לא אתן לך: למה ארגנטינה הראויה לזכות בטורניר?
     
  14. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    זה היה נראה לי מוזר כבר שכתבת את זה מול פרגוואי.
    הייתי צריך לשאול כבר אז כנראה.
    אתה התבלבלת או שיש חוגים בהם נקודת הקרן מתייחסת למשהו שהוא לא קרן?
     
    מנחם ברוכי אוהב/ת את זה.
  15. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    אין ספק שחבורת הלוחמים הצ'יליאנים ראויה בהחלט לתואר, אבל אני נהניתי יותר מהכדורגל של ארגנטינה (והיא מסוגלת להוציא מעצמה יותר)
    אתה בחרת בה בתור הנבחרת המאכזבת של הטורניר בטיעון מאוד "יצירתי" ומטעמי כבוד לא אחזור עליו שוב.

    בעיניי זו הייתה טעות לוותר על פאסטורה (במיוחד שאגוארו ודי מריה כבר בחוץ). מעבר לזה היה לו טורניר טוב מאוד בסה"כ, הוא גם חיזק את מעמדו בנבחרת ובעיניי לפחות יש לו גם מקום ב11 של המצטיינים הטורניר.

    בקשר לחלק השני של המשפט - ללאבצי הייתה הזדמנות אחת נהדרת במחצית הראשונה, אחרי מהלך שבו פאסטורה אנס שם את המגן וסידר לו כדור על המגש. והפעולה השנייה שראויה לאזכור כלשהו בעניינו הגיעה בסמוך לסיום כשמסי הצליח להוציא מתפרצת, לאבצי קיבל את המסירה בתוך הרחבה ושחרר רוחב רע להיגוואין שהצליח לבעוט רק לרשת החיצונית. זה בעינייך "הרבה יותר?"

    @gilad16 מה השאלה מר בחור?