בית״ר ירושלים 2014/15: חוזרים לאירופה אחרי 7 שנים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,684
    לייקים שהתקבלו:
    6,772
    אני מקווה שאתה יודע שאתה מגזים.
    אני לא אלך לתקופה שהיה במכבי, כבר בבית"ר בקדנציה הקודמת הוא לא היה מוצלח.
    יש לו 6 משחקים העונה בשוויץ, לא ראיתי אף אחד מהם, אבל אני חושב שזה אומר מספיק.

    ומה זאת אומרת "הוא לא סתם יצא לשוויץ"? באמת חסרים כאלה?


    הלאה,
    ארסו טוען הבוקר שהוא לא רוצה ללכת להפועל, במקום המשמעות של זה עבור המועדון בית"ר ירושלים,
    ככה שאני מקווה מאוד שיגיע לצד הירוק של הליגה :rolleyes:
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,116
    לייקים שהתקבלו:
    6,565
    בית״ר צריכה לשמור על הסגל שלה בכל מחיר ולתת בו נגיעות בעיקר בחלק ההתקפי. מהפכה זה הדבר האחרון ההגיוני לעשות בקבוצה שהתפתחה העונה נהדר עם זרים הרבה מעל הממוצע שהגיע לכאן בשנים האחרונות.
    מודה שאני כמעט לא ראיתי את בית״ר העונה. לא יודע למה, לא משך אותי לראות את משחקיה. הכל כתבתי על סמך מה שאני מבין מהתגובות שראיתי כאן ומהבחירות הרבות של שחקנים מבית״ר- בעיקר הזרים ושני המלפפונים החמים בנבחרי העונה. אגב, לפי מה שקראתי כאן על ממן- שילך... אבידה גדולה זו לא תהיה...
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,116
    לייקים שהתקבלו:
    6,565
    אה... שכחתי לכתוב את הבעיה בהשארת הסגל- טביב לא מוכן להשקיע סכומי כסף שלא הגיוניים בעיניו- לדעתי בצדק. עזבו כרגע את האישיות וההתנהלות המכוערת. מבחינת היגיון כלכלי- אני אוהב את ההתנהלות של האיש. אני איתו בכך שהשחקנים שלנו פשוט לא שווים את הסכומים שהם מבקשים. רק חבל שאנשים מבינים את זה רק כשהנבחרת נראית כמו כלום.
     
  4. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,789
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    הכול נכון,וכולם חושבים כמוך..רק שברא המערכת עומד אלי טביב,הצלחה מקצועית זה לא בראש סדר הדעיפויות שלו.
    הוא באמת היה צריך לשמור על הסגל הקיים,וזה לא שהשחקנים התפזרו ובקשו תוספות משמועותיות בשכר,ארזו מאטוביץ מתחננים להשאר הוא אפילו לא הגיש הצעה,גם אנטל ישמח להשאר,כנ"ל ממן.
    הבעיה שהוא התאהב ברעיון לפתוח בבית"ר "כוכב נולד" (לא זוכר מי רשם את זה פה..אבל גאוני !) אחרי ההצלחה עם אזולאי.
    מילא בית"ר לא הייתה מייצגת אותנו באירופה,אבל גם ככה הניקוד שלנו בצניחה אי אפשר להמשיך להתבזות ככה.
     
  5. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,684
    לייקים שהתקבלו:
    6,772
    לא יודע מה זה סכומי כסף שלא הגיוניים.
    ארסו התבטא בתקשורת ואמר שטביב בכלל לא פנה אליו, ושהוא מאוד אוהב את המועדון ובשביל להישאר בבית"ר הוא היה מוכן גם להוריד את השכר שלו. ככה שאני לא חושב שזה כסף, טביב איש קשה מאוד.
    טביב מאז ותמיד היה מסתכסך עם שחקנים, היה גם בבית"ר כבר בעונה הראשונה שלו שם את הבלם, שכחתי את שמו, הצעיר שלא היה מוכן לשדרג לו את החוזה וזה התפוצץ.

    וזה לא רק הוא, גם לשחר יש טינה לשחקנים כמו גולסה או בוזגלו, ג'ורדי לעטר וכו'.
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    טביב לא רצה את ארסו וזה היה ברור כשמש, אני מחכה לתגובה של אור כהן שהיה בטוח שארסו ישחק בבית"ר.
    קפילוטו היה בסדר גמור בעונה הקודמת שלו בבית"ר אבל הסופרלטיבים שנכתבו עליו מוגזמים, הוא בטח לא טוב יותר מארסו ואני לא בטוח אם חיימוביץ' וכחילה פחות טובים ממנו, בכלל לא. הוא סימן שאלה ואם יגיע לבית"ר זה רק כי הוא זול יותר מארסו.

    ארסו בטח ישחק בעונה הבאה בחיפה/הפועל. יוצא שטביב לא רק מאבד שחקן חשוב הוא גם מחזק את היריבות שמתחתיו אבל העיקר שחסכת עוד קצת גרושים שילך לו לתרופות לנבלה המסריחה הזאת.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,662
    לייקים שהתקבלו:
    26,871
    מין:
    זכר
    סרט שונה לחלוטין. ובנושא בוזגלו הבעיה הייתה באביו ולא במאור.
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    קפילוטו לא יותר טוב מחיימוביץ? לתגובות שלך אני לא צריך לחכות כדי לראות עד כמה אתה שופט את הקבוצה לרעה באופן מוגזם שזה כבר מעצבן קצת. קפילוטו בקדנציה שלו כאן היה מצוין, הרבה יותר טוב מטונייס שהוא גם בלם מצוין כשלעצמו.

    אגב, ארסו אמר ״אני לא מתלהב להגיע להפועל״ ומנגד מפרסמים שהוא הוצע לחיפה. לדעתי הוא יסיים או בירוקים או בחו״ל, למרות שאני יודע שמופעלים לחצים גדולים על טביב לעשות פרסה.
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    נו ואם ארסו יחתום במכבי חיפה או בחו"ל ו'לא ישחק בהפועל' אז מה ההישג כאן? אם טביב לא רוצה להשתולל מבחינה כלכלית זה בסדר, אבל לפחות שישמור על הסגל הקיים, הרי בכדורגל הכל נזיל ועוד קבוצות מתחזקות, מכבי חיפה בעונה הבאה למשל תהיה טובה יותר. לפעמים יחס זה יותר מאשר כסף, ואלי טביב אף-פעם לא עושה את 'הצעד' לעבר השחקן, הוא לוקח את כולם כמובן מאליו. אם בית"ר תאבד אותו זו תהיה מכה קשה מאוד עבורה. גם כל כאב הראש סביבו היה יכול להימנע לו היו מחתימים אותו עוד לפני סיום העונה.
    'וואלה ספורט' נחשב למקור אמין, הנה הניסוח המדויק: "אתמול תמה האופציה של בית"ר להאריך את חוזהו של ססאר ארסו ובמועדון לא הגישו לשחקן שום הצעה רשמית, אפילו לא בשכר מופחת. הקבוצה למעשה ויתרה בשלב זה על ארסו, שנפרד מהשחקנים ומעובדי המועדון"

    נס זמיר כבש איזה גולאסו השנה בלאומית במדי בני-יהודה אבל הוא ילד שמאוהב בכדור, הוא הרבה זמן בבני-יהודה וממש לא התקדם לשום מקום, לא קונה גם את כל 'היסודות' שרכש בליגות הנמוכות בספרד ובקבוצות המילואים. בית"ר תצטרך גם שחקנים וותיקים בסגל, עם ילדים מוכשרים בלבד אי-אפשר לצאת למלחמה. ראיתם מה קרה ללידור כהן העונה.
     
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    קיץ שעבר הייתי פסימי והרכש היחיד שהלהיב במשהו זה חנן ממן הליגיונר החוזר.

    רומאריק אטו זר, מגבו כבר צבר קצת ניסיון בליגת העל ובעיקר הוא הוכיח את עצמו ככלבויניק. הרעיון הוא שמאטוביץ' יחתום וימשיך לשמש מגן שמאלי, ובמקום הלא-יוצלח שמוליק מלול על הספסל ישב אורי מגבו.

    שברגע שהוא הוצב בתפקיד האמיתי שלו הוא נתן תפוקה.

    ___________________________________
    היום הזה פחות מעודד. חוץ מארסו גם חיימוביץ' קיבל הודעה שלא ימשיך, המשא ומתן עם קפילוטו לא מתקדם וגם דה לוקאס מתרחק. מי שכן מתקרבים הם רוסלן ברסקי מהפועל ירושלים ששייך במקור למכבי תל אביב, ואחד מה-2 דודי תירם מקרית גת ששייך לנתניה, או ג'ו אסקלינג ששיחק אצל דראפיץ' בבית"ר רמלה.

    מביך לראות תגובות של אוהדים ברשת שרוצים להשאיר את קריאף כי הוא בחר בצד של הקהל בפרשת הצ'צ'נים. זו בדיוק הסיבה שאני שמח שטביב מתקמצן עליו.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,228
    לייקים שהתקבלו:
    7,312
    בקיץ הקודם ניהלתי כאן לא מעט ויכוחים עם הכותבים השונים, כשאני טענתי שנבנה בבית"ר סגל טוב ומוכשר שיכול לקחת את בית"ר יותר רחוק מכל שאר הסגלים שהיו בבית"ר בשנים האחרונות.
    אז תרשו לי להמשיך את הקרדיט שנתתי בזמנו לסגל של בית"ר ולהגיד שאני לא מבין את ההתנהלות של טביב הקיץ.
    במקום להמשיך עם הבסיס שנבנה, עם סגל ששיחק לפרקים את הכדורגל הטוב בליגה, עם מאמן שידע להוציא מהסגל את המקסימום, טביב מחליט לעשות מהפכה שלמה בסגל ובצוות האימון.
    מעבר לעניין שאחד הדברים החשובים בכדורגל זה יציבות, ושקשה מאוד לקבוצה להצליח כשכל שנה היא מחליפה כמות גדולה של שחקנים, בוודאי כשרבים מהם שחקני הרכב, לא לדבר על החלפת מאמן לעיתים קרובות, בסכומים שיש לבית"ר להציע, לא מעט מההחתמות הם הימורים. אז עד שאותם הימורים מצליחים, טביב בוחר להמר שוב. לא מובן.
    אז נכון שטביב היסטורית הוא בעלים רע, רע מאוד אפילו, אבל הייתי בטוח שההגעה לאירופה תביא לטביב תיאבון לעשות עוד צעד קדימה, ושמה שנראה זה השארה של בסיס הקבוצה ,עם שידרוג הסגל במקומות שצריך (למשל החתמת שוער יציב יותר במקום קליימן). במקום זה בית"ר כניראה תוותר על לא מעט מהשחקנים הבולטים שלה ושוב תהמר. חבל בשביל בית"ר. חבל בשביל האוהדים של בית"ר.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,228
    לייקים שהתקבלו:
    7,312
    דניאל יואכים "ג'ו" אסקלינג חתם אצלנו בקיץ האחרון במטרה להיות הבלם השלישי של הקבוצה.
    למרות לא מעט היעדרויות בחלק האחורי הוא לא קיבל אצלנו דקות כשאלישע העדיף לשחק עם חובאן כבלם מאשר לתת דקות לאסקלינג.
    במשחק חוץ במושבה מול מכבי פתח תקווה הבנו למה אלישע מנסה להימנע ככל האפשר משילוב של אסקלינג בהרכב. באותו משחק, בגלל שמכת הפציעות הייתה גדולה מידי, אסקלינג עלה בהרכב. הוא נתן דקות פשוט איומות, היה איטי מאוד, מסורבל, לא קשור בכלל לרמות האלה. לפני שהספקנו לקבל שער באשמתו הוא נפצע והוחלף. מאז הוא לא ראה יותר דקות אצלנו, לא נכלל יותר בסגל וגם שוחרר בינואר, אחרי שהצוות המקצועי הגיע למסקנה לאור הרמה שהציג באימונים שהוא פשוט לא מספיק טוב לרמות האלה.
     
    gilad16 אוהב/ת את זה.
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    אל תיקח ממנו את מה ששייך לו רק חבל שהבחור לא מתאים את היכולת ללוק.

    http://msc.wcdn.co.il/w/w-635/1768177-18.Xxx

    ---------------
    תמונת מצב נוכחית:
    - גל העזיבות נעצר ודושאן מאטוביץ' חתם לעונה נוספת, יופי.
    - הבלמים ארסו וחיימוביץ' לא ממשיכים גם אנטל, סוויסה ובן מלכה עזבו.
    - מי שנשארו הם קליימן, דסה, כחילה, קלאודמיר, אזולאי, אצילי, לידור כהן, איציק כהן, אבישי כהן, פרדה ואליהם הצטרף כאמור מאטוביץ'.
    - דובב גבאי, נס זמיר ואורי מגבו הצטרפו.
    - ירוחם ונחמני לא חתומים אך צפויים להמשיך, עם בן רהב המצב יותר מורכב, הוא אמנם רצוי אך לא רוצה להעביר עונה נוספת כשוער שני.
    - חנן ממן ואופיר קריאף עדיין בשלב המו"מ עם טביב, הערכה שלי שהסיכוי שממן ישאר גבוה יותר מאשר קריאף שעשוי לעבור למכבי חיפה.
    - אסקלינג, תירם וברסקי עדיין נבחנים, אחד מהבלמים וגם הקשר צפויים לחתום.
    - מו"מ מתקיים עם ניסו קפילוטו ולירוי צעירי, לגבי עידן ורד כנראה שיחכו לו עד סוף החודש והוא יצטרף במידה ולא ימצא קבוצה באירופה.
    - הנריק אויאמה האסטוני שהיה מועמד בקיץ שעבר עשוי להצטרף, אם יגיע יחליף את אנטל, בנוסף אליו הרצון של טביב הוא לצרף בלם זר וחלוץ זר שישלימו את מכסת הזרים.
     
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    גם שלומי אזולאי שיחק בקושי 90 דקות מצטברות בהפועל חיפה לפני 2 עונות. מביאים את אסקלינג (או את דודי תירם) בתור בלם שלישי (בהנחה שהבלמים יהיו זר במקום ארסו/קפילוטו ולצדם כחילה). יצליח הידד, לא יצליח כמו מור שקד בינואר יעבור כבר להפועל עפולה ונקדם את דוד קלטיינס במקום. מאמין שאם דראפיץ' מביא אותו אחרי שהוא שיחק אצלו בקביעות ולפני זה גם בוחן אותו לעינו הפקוחה של טביב (שהוכיח שהוא יודע משהו על בחירת שחקנים) - זה כי הוא מאמין שהוא שווה משהו ולא כי יש לו אחוזים מכל חוזה שלו.

    זה כשהוא בלי הזקן דעא"ש שלו. ועדיין השרוול קעקועים הזה שהשם ישמור...

    עם בן רהב דווקא יש יותר סיכוי שיחתום כי הוא שיחק תחת דראפיץ' שמכיר אותו ויתן לו יותר קרדיט כשקליימן יתחפש לצלם. מקווה שגם קריאף וגם ממן יתעקשו לא להתפשר מול ההצעות של טביב (שמן הסתם לא יתפשר גם הוא) והם לא יהיו שחקני בית"ר בעונה הבאה. בכללי הם לא שחקנים ששווים 160 ו-150 אלף דולר בהתאמה (וממן דווקא מוכן לקצץ, אבל עדיין זה יהיה המון לשחקן כל כך מפוזר שבצדק ישב לא מעט על הספסל). עם קפילוטו הכיוון לא טוב כרגע ויש פער בינו לבין טביב. אויאמה דווקא הלוואי יגיע (לגיה משחררים אותו חינם?) בעיקר כי הוא יכול לשחק ב-2 הצדדים, באמצע וגם סקונד סטרייקר, הוא מכסה גם את המשבצת של אנטל וגם את של קוראץ' במידת הצורך. עם קפילוטו הבנתי המו"מ תקוע והוא חזר לשוויץ.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.