הפועל באר שבע 14/15: מסיימים במקום השלישי, ברק בכר מונה למאמן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Love Is Red, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 102 מ 138

  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה הקשר בין רמת הליגה לקריסה תחת לחץ?
    חסר ספורטאים ברמה הכי גבוהה בעולם שהלחץ משפיע עליהם לרעה? הלחץ לא השפיע על רונאלדו רגע לפני גמר גביע המונדיאל? אל תהיה מצחיק.
    זה תמיד הייתה הבעיה הכי גדולה של מליקסון, הצורך שלו להגיע לציפיות הגבוהות שבונים עבורו.
     
    סמואל אטו, ‏10/6/15
    #1516

  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,124
    לייקים שהתקבלו:
    8,473
    בואו נעשה סדר, מליקסון עשה עונות אדירות בבאר שבע, אבל באיזו באר שבע? באר שבע שהייתה קבוצת ליגה 2 או במקסימום כזו שהתמודדה על מקום 6, זה כמובן לא באשמתו, כי מסביבו היו נגרים, אבל העובדה היא שהוא היה גדול שמסביבו הייתה קבוצה חלשה. בפולין הוא נתן חצי עונה או עונה טובה. בצרפת אני לא שופט אותו כי הוא שיחק די באופן קבוע שזה דבר מכובד בפני עצמו.
    רק אל תעשו מהקדנציה שלו בצרפת להצלחה מסחררת, אחרת הוא לא היה חוזר לארץ.
    משה, אתה אוטומטית פסלת מה שקרה עד גיל 23, בסדר גמור, אני רואה את מה שקרה השנה כדבר דומה למה שקרה עד גיל 23, הוא שוב נמצא במקום עם שאיפות, הוא שוב נמצא במקום עם שחקנים טובים סביבו, והוא שוב נעלם. זו לא פעם ראשונה ולא פעם שנייה שזה קורה לו בקריירה.

    כמו שאתה רשמת, כמו שאני רשמתי, חובת ההוכחה היא עליו והוא בהחלט יכול לתקן את כל מה שקרה העונה, שיכניס לעצמו ביטחון, כי מהקהל ומהסביבה הוא קיבל אובר אובר אובר קרדיט וביטחון, אין ספק שהאובר אמון שהוא קיבל פגע בקבוצה, אין לי ספק שאם נאסר משחק את אותה כמות דקות אנחנו רואים יותר תפוקה מנאסר ובאר שבע תכליתית הרבה יותר. אבל בסדר, עברנו את העונה, אין לי שום רצון לראות את מליקסון שחקן ספסל. הוא ראוי שנאמין בו שיתחיל את העונה כשחקן הרכב, אבל בניגוד לעונה החולפת, חייבים להכין אלטרנטיבה איכותית על הספסל, אסור ללכת אחריו בצורה עיוורת כמו שקרה השנה, מליקסון לא טוב- לספסל, אולי משם יהיה לו יותר קל להשפיע כאשר ייכנס כמחליף, זה לא פסול.
     
    לירן, ‏10/6/15
    #1517

  3. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אתה לא שומע כי זה פשוט לא מעניין אף אחד עם כל הכבוד מועדון ספורט אשדוד על כל שחקניו לא ממש מעניינים אף אחד, אני מניח שאם היה על הפרק מעבר לקבוצה כמו מכבי תל אביב או מכבי חיפה היינו שומעים על הסאגה יותר אבל אפשר לשמוע מקורבים למרציאנו שאומרים שאופיר ממש מבואס מהעניין אבל יודע שהוא לא ישחק באשדוד בעונה הבאה אז האכזבה מבחינתו פחות גדולה, אם זה סכום לגיטימי לדעתך אז בוא נראה בכמה הוא ימכר לקבוצה הבאה שבה ישחק (מבטיח לך שלא יהיה במליון יורו). יש לנהל משא ומתן הוגן מול כמה קבוצות ויש לדרוש מגורם אחד X ומגרום אחר X+100 באופן שיטתי, ג'קי מאז ומתמיד ראה באלונה פראיירית ואם לסגור עסקה שגם ככה מגוחכת ומוטה ישירות לטובתו ולאחר מכן לנסות לעקוץ מאלונה עוד קצת כסף אחרי שהכול סוכם בינהם זאת לא חמדנות ותאוות בצע אז אני לא יודע מה כן.
    וסתם אגב כהערה חצי קשורה, בתור אישיות וירטואלית שאני לא מכיר ולא אכיר זה לא ממש מעניין אותי איך אני נשמע בעינייך, אז אם אתה רוצה לדון על דברים לגופו של עניין אתה מוזמן בכיף, אל תזהם את הדיון הזה עם הערות מתחסדות בסגנון כי אני לא מתכוון לרדת לרמה הזאת.
     
    South Boy, ‏10/6/15
    #1518

  4. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אני לא מכיר את כל המניעים של בן זקן, אבל אין שום דבר לא לגיטימי בלהחליט שמקבוצה מסוימת דורשים X+100, זו האסטרטגיה שלו, שיהיה לו איתה בהצלחה.

    כמובן שאתה יכול לדבר בצורה מתלהמת ולצאת נגד מי שאתה רוצה, רק אומר איך זה נשמע וזה לא מוציא אותך טוב גם בתור משתמש וירטואלי. זה לא חייב לעניין אותך.
     
    Ice Cream, ‏10/6/15
    #1519

  5. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אז באותה מידה אפשר להניח שאין שום דבר לא לגיטימי בזה שאני סולד מהתנהלות כזאת בתור אוהד של קבוצה שסבלה משיטת המכירות של אדון ג'קי בן זקן, שהתיאורים "חמדן" ו"עסקן תאב בצע" מתארים בדיוק את המעשים האלו. לא חשבתי שאתה מכיר את המניעים של בן זקן אחרת לא היית מחפש בפעם המי יודע כמה את ההערות הצדקניות האלו, אבל בסדר.
    אני לא מחפש למצוא חן בעיני אף אחד, ובחיי שאני לא יודע מה מתלהם או "ישראלי מכוער" במה שאמרתי, אבל זאת כבר הפכה להיות תופעה לקטלג אנשים בצורה כזאת אז אני פשוט אזרום עם זה.
     
    South Boy, ‏10/6/15
    #1520
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.

  6. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,789
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    אתם אוהבים את מליקסון יותר מידי,זו הסיבה שאת גם סולחים לו על העונה המחפירה שהוא נתן.
    נכון אפשר להגיד הכנה לקוייה,נכון אפשר להגיד חוסר ידע/ניסיון/רשלנות בצוות הרפואי זה גם סיבה,אבל אי אפשר להתעלם מהקרדיט הגדול מאוד שהוא קיבל מאלישע וסיפק 2 שערים כל העונה שאחד מהם בפנדל והשני בגרבג' של הגרבג'.
    עם המשכורת שאלונה שלימה לו הציפיות ממנו הגיוניות בהחלט,אבל לצערכם הוא וארביטמן (למרות המספרים הסבירים שלו) פשוט עקצו את אלונה ולא תרמו לכם כלום.
     
    EsheD, ‏10/6/15
    #1521

  7. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,311
    לייקים שהתקבלו:
    2,562
    מין:
    זכר
    הקרדיט של אלישע היה לו לרועץ, לא משהו חיובי.
    הוא נכנס ללופ של יכולת מאכזבת, פציעות וירידה בביטחון. במקום לנתק אותו ולתת לו להתחיל לבנות את עצמו שוב, אלישע ביצע את אותה טעות ודחף פעם אחר פעם מיד להרכב.
    אני משוכנע שהיינו רואים מליקסון אחר אם היה חוזר בהדרגה.
    בפעמים הבודדות שכן עלה מהספסל הוא נראה טוב.

    עונה הבאה כבר לא יהיו תירוצים.
    סומך עליו ב-100% שהוא יסתום הרבה פיות.
     
    hbs7, ‏11/6/15
    #1522
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.

  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,124
    לייקים שהתקבלו:
    8,473
    לא שיסתום פיות, שקודם כל יחזיר לנו על המגרש על כל האהבה העיוורת שהוא מקבל מ- 90% מהקהל. זה לפני לסתום פיות. כל מי שדיבר עד כה מדבר בצדק, העונה החולפת היא עובדה, אף אחד לא המציא אותה.
    רוב האנשים שקטלו אותו העונה, כמוני, לא מספידים אותו ולא מבטלים אותו. עדיין מאמינים בו. הוא לא צריך לסתום פיות, הוא צריך להוכיח מה הוא ולהחזיר לאוהדים על המגרש. זה מה שצריך להניע אותו.
     
    לירן, ‏11/6/15
    #1523

  9. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,311
    לייקים שהתקבלו:
    2,562
    מין:
    זכר
    הלסתום פיות מכוון כלפי אלה שכבר רוצים לזרוק אותו מהקבוצה. יש לא מעט כאלה.
    לאלה שרק מאוכזבים הוא בהחלט צריך רק להחזיר ולא שום דבר מעבר.
     
    hbs7, ‏11/6/15
    #1524

  10. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    לא מעט שרוצים לזרוק אותו מהקבוצה? אני לא חושב שיש 'לא מעט' כאלה. גם האנשים שלא זוכרים לו את השנים הטובות, את האהבה ואת מה שיש לו ברגליים דורשים שיירד לספסל או משהו כזה.

    אבל לזרוק אותו קראתי רק מכמה פייסבוקיסיטם מעטים ומשועממים..
     
    Nave, ‏11/6/15
    #1525

  11. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    תשאל בדיון של הירוקים, למי אכפת, מדברים על מליקסון לא?
    אני מסכים עם פרגוסון על היכולת והכישרון של מליקסון
    אבל זה לא אומר שאני צריך להסכים שהייתה לו עונה טובה בצרפת.
    ראיתי לא מעט משחקים מאותה עונה שלו, לדעתי הוא היה בסדר.
    וזה לא אומר שלירן לא כתב דברים נכונים. זה לא שחור או לבן.
    גם אם הוא היה השחקן הכי גרוע בצרפת, והוא לא, זה לא אומר שהוא לא יצליח שוב אצלנו.
     
    gilad16, ‏11/6/15
    #1526

  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    גלעד ולירן, אין ספק שהעונה האחרונה של מליקסון הייתה כישלון מוחלט, בדיוק כמו שאין ספק שעד גיל 23 וההגעה לבאר שבע הקרירה שלו הייתה כישלון ובזבוז של כישרון עצום.
    אני פשוט התייחסתי לחלק מהתגובות כאן בנושא, שתיארו את מליקסון כ"שחקן שנופח בצורה מוגזמת".
    מליקסון לאורך 7-6 שנים, החל מההגעה שלו להפועל באר שבע ועד לחזרה שלו לקבוצה, היה מהשחקנים הישראלים הבולטים והטובים ביותר.
    אני באמת מאמין שאם הוא היה פורח בישראל במכבי חיפה/מכבי ת"א/בית"ר י"ם/הפועל ת"א הוא היה מקבל הרבה יותר קרדיט וכבוד. ושוב, זאת לא רק העובדה שהוא שיחק בבאר שבע בתקופה שהיא הייתה בינונית ומטה (ולטעמי היה הגורם המרכזי שהיינו בחוף מבטחים ולא נאבקנו נגד הירידה), אלא שבסופו של יום הוא שיחק בקבוצה שפחות מעניינת את אוהד הכדורגל הממוצע. אין מה לעשות, בית"ר בינונית או הפועל ת"א בינונית או מכבי חיפה בינונית או מכבי ת"א בינונית מעניינת הרבה יותר מהפועל באר שבע בינונית.

    זאת גם הסיבה למה שחקנים כמו יצחקי וברוכיאן, שנתנו הרבה פחות עונות גדולות בקרירה (ברוכיאן נתן אולי 3-2 עונות טובות ונכשל לחלוטין באותה ליגה פולנית שבה מליקסון פרח, יצחקי נתן אולי 4-3 עונות טובות ובעיקר נפצע ונכשל באירופה) הוזכרו כאן כגדולים יותר.
    איך אפשר לציין את ברוכיאן לחיוב על זה שנתן משחק בודד טוב מול קבוצה פולנית וכבש צמד ולא לתת קרדיט לשחקן שהוליך את הקבוצה שלו לאליפות בפולין שהייתה בזמנו ליגה חזקה יותר מהישראלית?
    איך אפשר לזלזל בשחקן שלאור היכולת שלו באותם 7-6 שנים עשה התקדמות מהליגה הישראלית לליגה הפולנית ואז מהליגה הפולנית לליגה הצרפתית כשבשני המקרים הקבוצות מחו"ל אפילו משלמות כסף עבור כרטיס השחקן שלו.

    אני חושב, שמליקסון צריך להזכר עבור השנים שהוא היה בשיאו, מגיל 23 ועד גיל 30, ולא עבור השנים המוקדמות שלו או עבור העונה האחרונה (ושוב, עונה אחת רעה לא מעידה כי אין לו מה לתרום. הוא סך הכל בן 30).
     
    Sir Alex Ferguson, ‏12/6/15
    #1527

  13. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    אני מאמין ובטוח שיש לו מה לתרום.
     
    gilad16, ‏14/6/15
    #1528

  14. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,789
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    חנן ממן קרוב לסיכום לשנתיים.
     
    EsheD, ‏14/6/15
    #1529

  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    זוכר שלפני שעזב לבלגיה נתן עונה טובה מאוד בהפועל ת"א ובקיץ רציתי שיגיע במקום אראל (שבסוף נשאר עד ינואר ואז עזב).
    הפתיע אותי שחתם דווקא בבית"ר.
    במשחקים מול באר שבע העונה הוא היה מצוין, אבל משום מה ראיתי שאת העונה הוא סיים בספסל (כשהקהל קורא בשם שלו במשחק מול מכבי פ"ת כדי שגיא לוי יכניס אותו למשחק).
    מעניין מה לאוהדי בית"ר יש להגיד עליו...
     
    Sir Alex Ferguson, ‏14/6/15
    #1530
עמוד 102 מ 138
מצב נושא:
הנושא נעול.