הפועל באר שבע 14/15: מסיימים במקום השלישי, ברק בכר מונה למאמן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Love Is Red, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,646
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אין עוד שוערים על כדור הארץ חוץ מאופיר מרציאנו או דודו גורש? ידוע שג'קי נוכל, הוא חושב שאשדוד עאלק 'מוציאה שחקנים רק לאירופה', מי ישמע מדובר בקבוצת צמרת. ומצד שני, לבאר-שבע יש עוד מספיק זמן והיה אפשר להשקיע קצת יותר מאמץ בכל הנוגע לעמדת השוער למרות שגורש הוא כן שוער טוב.

    מליקסון מעולם לא היה כוס התה שלי, שחקן שנופח בצורה מוגזמת, דיברו עליו הרבה יותר מעל יצחקי וברוכיאן ואם נוציא את העונה הטובה שלו בחו"ל אז הוא הגיע הכי פחות רחוק מכולם. יש אוהדים שמתלהבים מהיכולת שלו בקדנצייה הראשונה בבאר-שבע, אני קצת פחות. אין לו את חוכמת המשחק או יכולת המסירה כדי לשחק מתחת לחלוץ ונאווקמה יכול להיות הרבה יותר טוב בעמדה הזו. באר-שבע צריכה להוציא מעצמה את המיטב כקבוצה ולאו דווקא לחשוב איך מליקסון יכול לשחק בצורה הטובה ביותר(רוצה לומר - יכולת טובה של מליקסון היא לא בהכרח מה שהיה חסר לבאר-שבע בעונה שעברה), וכמה משחקים הוא כבר שיחק טוב בעמדה הזו מתחת לחלוץ, והאם משחק הגביע ההוא שבאר-שבע כבשה שביעייה נחשב? כמובן שאפשר לנסות, לא היינו בונה על זה למשך עונה שלמה. גורדנה אגב כשחקן קדי שמשוחרר ממשימות הגנתיות - זה יכול להצליח.
     
  2. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    בכר מתעקש על שוער ישראלי כי נשאר עוד מקום לזר אחד והוא רוצה להביא חלוץ זר, אז בהתחשב בניסבות דודו גורש ואופיר מרציאנו הם הישראלים הכי טובים שפנויים בשוק.
    לגבי מליקסון, תסלח לי אבל זאת פשוט ערימה של שטויות. זה ממש מצחיק שאתה משווה את מליקסון לשני שחקנים שלא עשו יותר ממנו (אולי ברוכיאן עשה יותר ממנו בפארטיות בירושלים, לא יודע מאיפה האומץ להשוות בינהם בכלל) ולשניהם אתה זוכר את העונות שבהם הם היו טובים ומשום מה אתה מוחק אותן למליקסון. מליקסון היה שחקן מבטיח בבית"ר, לא פחות מעילוי בקדנציה הראשונה שלו בבאר שבע, עשה חיל באירופה, והעונה נתן עונה חלשה. היו לו כמה עונות של דשדוש בחיפה ובכפר סבא אבל ההצלחות רבות מהאכזבות וזה ממש לא הגיוני וגם לא במקום לחסל את הקריירה של שחקן עם קבלות בגלל עונה חלשה, לצערי הדבר נפוץ בישראל ואנשים כאן אוהבים לקטול גם את המנוסים ביותר בגלל עונה אחת של מעידה, שחקן במעמד של מליקסון שהרוויח את המוניטין שלו ביושר ראוי לעוד הזדמנות. להגיד עליו שחקן שנופח בצורה מוגזמת ושאין לו יכולות מסירה וראיית משחק זה לא רציני על גבול המביך ומעיד על כך שלא באמת ראית אותו יותר מדי, האיש חתום על כמה מהלכים מהיפים שראיתי במגרשים ומספיק רק להזכר בראבונה שנתן לבדש מול נתניה כדי להפריך את הטענה שלך. ועוד משהו שאנשים נוטים לזלזל בו זה ההיבט המנטלי, הקהל פשוט מאוהב בו ומתייחס אליו כמו למלך, מטבע הדברים זה מהווה גם כמשקולות עליו והרצון שלו להחזיר לקהל פגע בו העונה והכניס אותו ללחץ מיותר, אני מאמין שבעונה הבאה הוא יתרגל למעמד ולסיטואציה ויחזור להיות המלך שכולנו אוהבים, זה ממש לא הגיוני לקטול שחקן מוכח כמוהו בגלל עונה אחת.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,646
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אבל זו לא רק עונה אחת, להיפך, המהלכים שאתה מציין והעונות הטובות בקריירה שלו הן ממש על קצה המזלג. עם העונה האירופית המוצלחת שלו אני לא מתווכח. במכבי חיפה הוא היה שחקן מיותר והוא גם היה חלק מכפר-סבא שירדה ליגה אגב, בלאומית הוא שיחק בבאר-שבע ולא מעט קבוצות פשוט לא חפצו בשירותיו. ברוכיאן כבש צמד במוקדמות ליגת האלופות נגד ויסלה קראקוב, יצחקי במשך שנים היה מהחלוצים הטובים בליגה. מליקסון לא הגיע לרמה שלהם. 'הילד (כבר) בן 30, יש לו חום גבוה' - כמה דברים באמת אפשר לזכור? זה לא סוד שהליגה חלשה ולמרות זאת מליקסון בלט בחולשתו. לא פוסל אותו, ברור שהעונה לא משקפת, אבל זה לא שלבאר-שבע יש את עדן האזרד. הוא יקבל את הקרדיט בפתיחת העונה אני מניח, פשוט חושב שהוא לא צריך לשחק מתחת לחלוץ, וחשוב שבאר-שבע תהיה טובה ולא שמליקסון יקבל ליטופים. על החיבור המיוחד שלו עם הקהל אני ממש לא מתווכח, כל הכבוד לכם, את זה הוא הרוויח ביושר.

    - עריכה: לוקח חלק מדבריי בחזרה, הוא בהחלט הצליח בפולין, אבל אני לא חושב שנגיע להסכמה בנושא הזה, וזה בסדר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/6/15
  4. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    עונה אחת? מליקסון שיחק שלוש עונות בבאר שבע מתוכן אחת בלאומית ובכולן הוא היה מדהים, עונה אירופית? שתי עונות בתור כוכב בליגה הפולנית (כמה רמות מעל הליגה בישראל לדעתי), עונה מלאה בליגה קשה כמו צרפת, איך לעזאזל אתה משווה את זה לברוכיאן? כבש צמד מול ויסלה קראקוב? מאור שיחק בויסלה קראקוב והיה אחד השחקנים הכי טובים ששיחק שם בשנים האחרונות עפ"י עדויות של אוהדי ויסלה שיצא לי לקרוא בזמנו, מאור בשנתיים הראשונות שלנו מאז העלייה לליגת העל היה אחד השחקנים הכי טובים בליגה ועל הרזומה באירופה אני לא חושב שאפשר לדבר בכלל, מה השניים האחרים עשו חוץ מעונה כושלת בבלגיה ולהתאמן עם המילואים של איזה קבוצה קיקיונית מפולין? מזל שבאירופה לא חושבים כמו פה ונותנים הזדמנויות לשחקנים שווים אותן.
    הכישרון של מאור והיכולות הטכניות שלו מטורפות בקנה מידה ישראלי, אני לא חושב שיש תפקיד שיותר יתאים לו מקשר התקפי מתחת לחלוצים, יביא לידי ביטוי את ראיית המשחק והמסירות הנדירות שלו, תכונות שמשום מה העלמת ממנו אבל כל אוהד באר שבע יודע שבורך בהן.
    כמובן שהקבוצה חשובה יותר ממאור וגם הוא יודע את זה, אבל אני באמת חושב שהוא מסוגל לחזור לעצמו ולעמוד בכל הציפיות שציפו ממנו כשהגיע.

    דרך אגב, המועדון הוציא הודעה רשמית שגורש סיכם לשנתיים ויעבור בקרוב בדיקות רפואיות, כנראה שזה לא ספין ואפשר גם להעריך את אלונה שלא שיחקה לידיו של הנחש האשדודי.
    ברוך הבא ובהצלחה לדודו גורש!
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    תחושה של פשרה בנושא של גורש. ברור לי, גם בלי להיות מעורב בעניין, שכל המעורבים בעניין רצו את אופיר מרציאנו.

    מרציאנו לא מוכח, וגם גורש לא. זאת אומרת, גורש מאוד מוכח, אבל לא לקבוצות צמרת. בליגה העכשווית שלנו אני לא רואה הבדל גדול מדיי בין לסחוב קבוצת תחתית שנים רבות לבין לעמוד בשער של קבוצת צמרת, ויחד עם זאת, משהו בהחתמה הזאת לא בא לי בטוב.

    מקווה לאכול את הכובע עם הרבה הרבה תבלינים.

    שיהיה בהצלחה דודו.

    כעת נראה שהפאזל כמעט ומושלם, ויש לקוות שבכסף שנחסך מהעברתו של אופיר, ישקיע בכר על חלוץ זר בעל רזומה.
     
    yakar אוהב/ת את זה.
  6. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    זה לא בא לך ולעוד הרבה אוהדים טוב כי השם דודו גורש לא סקסי כמו מרציאנו שלמרות שירד ליגה הוא שוער נבחרת ועלה לכותרות בתקופה הטובה שלו בפתיחת העונה.
    דודו גורש שוער טוב והדבר היחיד שבעוכריו הוא הגיל, איש של ניסיון ועבודה קשה שמסמל את כל מה שהפועל באר שבע כמועדון צריך לשאוף אליו, אני מודה שבהתחלה גם אני הרמתי גבה אבל כשחשבתי על זה לעומק אין ממש הבדל בין שני השוערים ואפילו הניסיון של גורש יכול להיות הדבר שהיה חסר לנו העונה במאני טיים.
    בעיניי הוא ראוי להזדמנות, מקווה שייתן את הכול כי יש לו יכולות.
     
  7. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    נתון מדהים של @alexshw שהובא בגלל טעות שלי בדיון החדשות ולא כאן:

    "מאז שעכו עלתה לליגת העל ב - 2009 היא ערכה 204 משחקי ליגה, דודו גורש עמד בשערה ב - 203 מהם"
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הגזמת.
    לג'קי בן זקן יש ביד שחקן מוכשר בעמדה בעייתי שהוא גם שוער הנבחרת כרגע, זכותו לנהל עליו משא ומתן. לא שמעתי דיווחים על מרציאנו שכן מרוצה לא מרוצה או דורש משהו ספציפי, אז אל תטנף על בן זקן סתם כי הוא לא מתיישר לפי הרצונות שלך, ולקוות שהוא ישלח על זה לכלא (אתה לא באמת יודע על מה הוא מואשם, נכון?)
     
  9. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    המשך קטן:
    המשחק היחיד בו הוא לא פתח הוא גם המשחק האחרון של עכו, בניצחון 0-1 על סכנין.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,696
    לייקים שהתקבלו:
    26,890
    מין:
    זכר
    בוואן הטעו אותי. אז זה 202 משחקים, היה לו גם אחד שפספס ב - 2011/12 :)
     
    Nave ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    כמה דברים לסיכום הנושא:

    1. מיליון יורו על 80% מהכרטיס של מרציאנו (וזה בלי לדבר על השכר שלו שהוערך ב250 אלף דולר לעונה, כלומר עסקה כוללת של 1.2 מיליון יורו)= 10% מתקציב הקבוצה=החוזה של ערן זהבי עם 27 שערים ו6 בישולים לעונה=יותר מפי 4 מהעלות של אניימה למכבי ת"א בזמנו=גבוה ב250 אלף יורו מסכום המכירה של מליקסון לפולין בזמנו=יותר מפי 2 מהמחיר ששילמנו על סוארס בזמנו=פי 12 יותר מהעלות של גורש.

    2. דודו גורש ואופיר מרציאנו ראש בראש:
    גורש ספג 42 שערים העונה, מרציאנו ספג 51 שערים.
    בפלייאוף התחתון, במאני טיים, גורש ספג 3 שערים ב7 משחקים, מרציאנו ספג 16 שערים ב8 משחקים.

    3. אין שוער בישראל שהוא שובר שיווין.
    אפילו סטויקוביץ', שהוא נכון להיום השוער הכי טוב בישראל, הוא לא אניימה או אובראוב בזמנו שהיו שוברי שיווין.
    ההבדל בין השוערים הישראלים הוא לא גדול, בטח כשמכניסים למשוואה את ההבדלים בעלויות.
    לא בטוח בכלל שגורש שמשחק בבאר שבע שרצה לאליפות לא יקבל עדיפות בנבחרת ישראל על מרציאנו שמחמם את הספסל באירופה או משחק עם אשדוד בלאומית.
    ואן דר סאר הגיע ליונייטד מפולהאם בגיל 34 והספיק לשחק אצלה 6 עונות ו - 186 משחקים ולהיות אחד משני השוערים הכי גדולים בהיסטוריה של המועדון יחד עם פיטר שמייקל.
    דודו גורש הוא בערך באותו הגיל.

    4. לדעתי המהלך יבחן באופן כפול, לא רק היכולת שגורש יציג, אלא גם היכולת שהזר החמישי שלנו יציג.
    אם נביא זר חמישי שובר שיווין, אז יהיה קל הרבה יותר לקבל את הבחירה בגורש ולא בשוער זר.

    5. בכל מקרה, במציאות שבה שוערים כמו קליימן ועמוס הם שוערים ראשונים של קבוצות כמו בית"ר י"ם והפועל ת"א, גורש ראוי לקבל צאנס במועדון גדול.
    זה לא שיש היום בשוק את אובראוב ואניימה, או אפילו אלימלך, קורנפיין או דוידוביץ'.
    אנחנו חיים במציאות שבה חיימוב, הרוש ומרציאנו נאבקים על חולצת ההרכב הראשון בנבחרת, ובמציאות כזאת חתימה של גורש במועדון כמו שלנו הוא בהחלט מתקבל על הדעת.
     
    hbs7 ו-לירן אוהבים את זה.
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    בעונה שעזב לפולין הוא עזב אותנו כשאנחנו במקום השישי שהוביל לפלייאוף העליון. אחריו התחילה ההדרדרות שבדרך נס הסתיימה רק בפלייאוף אמצע טבלה.
    בפולין הוא היה שחקן שובר שיווין שהוביל את הקבוצה שלו לאליפות (בליגה שהייתה חזקה יותר מהישראלית) והיה בורג חשוב בקבוצה שהגיעה למקומות יפים גם בליגה האירופאית.
    בעקבות היכולת הטובה בפולין, נקנה על ידי קבוצה מהליגה הראשונה בצרפת, שויתרה עליו רק בגלל המצב הכלכלי שלה.
    אם היה פורץ בגיל צעיר יותר, היה יכול בקלות לשחק עוד כמה שנים באירופה.

    אני יודע שהזיכרון שלנו הישראלים קצר, אבל יש גבול עד כמה.
    לא הייתי מספיד את מליקסון, ובכל מקרה לא הייתי לוקח ממנו את מה שעשה שזיכה אותו בקמפיין חוצה גבולות של הקהל שלנו.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    זה מה שאמרתי על ההחתמה של גורש אתמול.
    שוער כל-כך אנדרייטד, שהסיבה שלא מדברים עליו זה בגלל שהוא שיחק כל-כך הרבה שנים בעכו.
    מעריך את אלונה ברקת שלא נכנעה למו״מ המטורף של בן-זקן. מרציאנו עדיין לא שחקן שמתאבדים עליו, אולי ג׳קי ילמד עכשיו לקח. רק חבל על שחקנים כמו מרציאנו, ורטה ואחרים שהולכים להיתקע באשדוד.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,124
    לייקים שהתקבלו:
    8,473
    כמו שאמרתי, אז הייתה לו עונה וחצי שאפשר לזקוף לזכותו. מעבר לזה , זהו. זה לא זכרון קצר אלו עובדות. הילד בן 30 ומה שיש לך לכתוב עליו אלו שנה וחצי מוצלחות, אז אתה לא רושם משהו שונה ממה שאני רשמתי. הוספת לו עוד חצי עונה.. נגיד, עדיין זה זעום.

    לא הספדתי, אני בעצמי רשמתי שלא צריך לוותר על הפוטנציאל ואולי מתחת לחלוץ נגלה עליו מה שאנחנו כל כך כל כך רוצים לראות ממנו. חובת ההוכחה היא כולה עליו, יש לו המון המון מה להוכיח, בעיקר לאוהדים שהפכו עולמות כדי להחזיר אותו.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    דודו גורש או מרציאנו- בכל מקרה כבר אפשר לסמן עמדה בה ב״ש נחלשה לטעמי. אם יגיע זר תותח למשבצת הזר שמתפנה יתכן ובטוטאל ב״ש עשתה החלטה טובה ללכת על שוער ישראלי.
    ההחלטה ללכת על גורש ולא להשתולל ולהביא את מרציאנו נכונה.
    הנתון לגבי גורש מדהים! הנתון הזה נחשף ע״י מוטי חביב במשחק מולנו(בגלל אילוצים הגעתי למשחק הזה באיחור ואת ההתחלה ראיתי בטלויזיה וזוכר את מוטי חביב מציג את הנתון הזה) ולכן זה אומר שמול סכנין זה אכן המשחק השני שהוא החסיר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.