דיון החדשות 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/11/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,715
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    הלוואי עלי שאלונה היתה באה אלינו, הייתי בשיא אצילותי גם מוחל לה על זה שלא עבדה מימיה :p
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,594
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    גם שחר או יותר נכון גיסו - ישראל קז
    49: משפחת שחר ומשפחת קז - פורבס ישראל
    תסביר לי מה ההבדל הגדול?

    בשני המקרים הם עובדים כדי לשמר ולפתח את הכסף שעשה הדור הקודם במשפחה.

    אם שחר איש עסקים מהולל אז גם שרי אריסון.
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    על סמך מה אתה פולט את הדבר הזה? על סמך סמי עופר? על סמך מה.
    מכבי ת"א כיום זה הדבר הכי רציני שמתנהל בישראל, אירופה לכל דבר, רק בלי להיות באירופה. מועדון שעושה צעד אחרי צעד, ומתקדם, בונה לעצמו תשתיות (איצטדיון ומתקן אימונים בוודאות יהיו זה עניין של זמן), נכסים (מרצ'נדייז, חנויות מועדון), קהל (שנה אחרי שנה בסוף זה יחלחל ויהיה קבוע לא משנה מי יהיה הבעלים), ועשוי ביום מן הימים להיות שם מוכר גם בחו"ל, יחסית לסדר גודלה של ישראל. לא ירחק היום שבו ישראלים יעדיפו להישאר במכבי ת"א הן מקצועית וכלכלית מאשר ללכת לליגה שהיא לא ביג 4-5.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,594
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    מי הכיר את השם מכבי ת"א בעולם כשמיץ' רכש את זה? וגם עכשיו לא הרבה יותר. בטוח שמיץ' לא שמע על זה ורק אחר כך אולי עשה תחקיר.
    אם כבר השם מכבי חיפה מוכר לא פחות אם לא יותר.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    על כדורסל שמעת?
    ובלי שום קשר - הפער בין תל אביב לחיפה בכל הנוגע לפופולריות ותדמית בעולם הוא עצום.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,594
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    הכדורסל האירופי לא מעניין אף אחד בארה"ב ובקנדה וגם לא מכבי ת"א כדורסל.
    שוב אם בעלים רציני הגיע למכבי ת"א אין שום סיבה שלא יגיע גם למכבי חיפה. ההבדל היחיד שמכבי ת"א הוצעו למכירה ומכבי חיפה לא.
    אין לי דאגה מיום שאחרי שחר. גם כי הוא ממילא קרוב בגלל גילו.
    ברור לי שהאינטרס שלכם ששחר ישאר, כמו שהאינטרס שלי באנגליה שונגר ישאר. אבל לטובת המועדון מכבי חיפה היא צריכה בעלים חדש וצעיר הרבה יותר.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    תביא 200 מיליון ש"ח והיא שלך.
    בהצלחה.
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני חושב שהרכישה של מכבי ת"א ע"י גולדהאר יצרה איזשהו מצג שווא שעם קצת עבודה קשה ורצון אמיתי למכור אפשר וצריך למצוא איזה מיליארדר שירצה לקנות קבוצת כדורגל בישראל, במיוחד אם יש לה קהל.
    אני חושב שזה רחוק מאוד מהמציאות.
     
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,319
    לייקים שהתקבלו:
    10,484
    אל תשכחו לגולדהאר את את הימים שהוא החתים את קולאוטי, זיו ויצחקי על חוזים מופרכים את ההפקדה של קבוצה של 120 מיליון ש״ח בידיים של נימני את יוסי מזרחי ואת הצעקות על מוטי איווניר בדשא בוינטר. אבל שיש לך כ״כ הרבה כסף אז גם יש לך מרווח לעשות טעויות. גם שחר היה כזה ברגע שהיה הכי עשיר בסביבה, טעה 7 שנים בזמנו עד שהתחבר לו העסק עם גרנט ומשם 5 אליפויות ב6 שנים.

    לוותר על בעל בית יציב כמו שחר רק כי הקנאה והאגו מציקים לראות את מכבי בשנים האחרונות זה סתם פינוק. בכדורגל הישראלי או שתזכה בבעל בית אמיד ואכפתי או שתעבור ברכבת הרים של מטורפים חולי פרסום, אני בוחר באופצייה א׳.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    גם אני. אבל לא מצפה למי שלא מכיר את הסיטואציה שיבין. כל מה שאני יכול להגיד לו זה שהוא התרגל לטוב מידי ונהיה מפונק. וגם זה כשאני מאוד מאופק ומנומס.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,594
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    לא בגלל מיץ'. שחר הכריז כבר ב 2006 שהוא לא מתחרה ולכן אין פלא שקבוצתו סיימה מאז 5 פעמים במקום 5 נתון מביש בהתחשב באמצעים.
    אם הבעלים משדר לוזריות, רפיסות וחוסר שאפתנות אז כך האירגון יפעל. פשוט מאוד.
    חוץ מזה גילו כבר לא מתאים לניהול קבוצה כזו. שישחק עם הנכדים ויתרווח ביציעי נוקיה או מנורה מבטחים ווטאבר.

    לא בא לי מיליארדר שישים מכיסו בשביל תקציב 120 מיליון שקל. אפשר גם בחצי מזה לבנות דברים גדולים וגם להנות מהכנסות עתק. בעלים צריך להיות תחרותי ולהבין את הסביבה. הוא צריך לנהל מועדון משיקולים עניינים וכך גם למנות אנשים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/5/15
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    2006 זו השנה שבה נכנס גאידמק לכדורגל, נכון? או שאני טועה?
    ממה שאני זוכר שחר התכוון שהוא לא נכנס לסחרור הכלכלי הזה ולא מתחרה בשגעון הזה ובצדק. הכדורגל הישראלי לא שווה את הסכומים שגאידמק הוציא ואנחנו גם רואים לאן זה הביא את בית"ר.
    הטעות שלו היא שכמה שנים מאוחר יותר, כשהשיא היה העונה, הוא כן התחיל להתחרות בזה אבל מול אדם קצת יותר רציני ויסודי מגאידמק שלא סתם זורק סכומים מופרכים על שחקנים אלא גם בונה מועדון עם תשתית מסודרת ובסיס לשנים קדימה.
    אני לא יודע למה הוא עושה את זה. מניח שבעיקר בגלל שיש לו את היכולת הכלכלית וגם כי הוא כן רוצה להתחרות.
    לקחת משפט מאוד צודק ונכון שנאמר ב 2006 ומכאן להסיק דברים הפוכים למה שקורה בפועל זו שטות.
    אתה יכול להגיד שהדרך לא טובה ואין תוצאות. להגיד שאדם שמשקיע כל כך הרבה כסף ומביא את השחקנים הכי חמים שיש לשוק להציע לא רוצה להתחרות זה רחוק מהמציאות.
    אני יכול לתת לך הרבה דוגמאות של אנשים שלא רוצים להתחרות. שחר הוא לא אחד מהם ואם כן יש לו דרך מאוד מוזרה לא להתחרות.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,594
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    ארקדי נכנס ב - 2005 אבל למכבי חיפה הייתה עונה שלמה(שבמהלכה היא זכתה באליפות אחרי סיבוב אחד) לתכנן אסטרטגיית התמודדות עם ארקדי. כדי להתמודד איתו לא היה צריך להשוות תקציבים, אלא לגלות תושיה ולחשוב על חידושים בניהול המועדון ואיך לפתח אותו.
    במקום זה שחר בחר בדרך הקלה, של הרמת ידיים.
    הדבר הכי בסיסי - שמירת נכסים. במקום לרפד את זנדברג(שחקן העונה) ובנאדו(מנהיג אמיתי של הקבוצה והבלם הטוב בליגה) בחוזים, הוא התקמצן ושם את הכסף על קטן(פרימדונה בכיינית שאף אחד לא הרגיש כשהוא עזב לאנגליה, בדיוק מהסיבה שהוא לא היה מעמודי התווך של הסגל בניגוד לזנדברג ובנאדו).
    אז שחר לא חסך פה, הוא שילם יותר, אבל על הדרך באופן מאוד פשוט הפך מאלוף אחרי סיבוב ראשון ללא רלוונטי לשום דבר.
    באופן כזה אידיוטי הוא מתנהל עד היום. חוסך על שחקני הכרעה ובמקום זה משלם יותר כסף על כל מיני פחים שלא שווים כלום

    זה לא משנה לצורך העניין אם זה מיץ' או ארקדי או מישהו אחר. שחר מעולם לא ידע להתאים את עצמו מהר למציאות. הוא תמיד היה מצוין בלזרוק ססמאות כדי להסתיר כשלונות אישיים שלו, אם זה "עונה פיננסית" בשנות התשעים, מונח שהומצא בדיעבד אחרי כשילון מחפיר עם הזרים(ולא כי לחיפה נגמר הכסף) ואם זה לא מתחרה בארקדי.
    עזוב אני מכיר מספיק את דרכי פעולותיו של שחר כדי להגיד לך שהוא פשוט התנהג כמו לוזר.

    מתי פעם אחרונה שחר הביא חידוש כלשהו לכדורגל ישראלי? רק עצם זה שהוא הפך להיות בעלים פרטי ושילם בזמן אבל זה היה לפני 2 עשורים. מאז הוא לא חידש כלום.

    תאר לך שמייקרוסופט היו עדיין חיים על מערכת וינדווס 95.

    אף אחד לא הסביר עדיין איך כניסת מיץ' או ארקדי הפריעה לשחר להביא אנשי מקצוע זרים לנהל ולאמן מחלקות צעירות, להקים מחלקת סקאוטינג, להביא מאמני כושר זרים ובכלל צוותים זרים לאימון הקבוצה, להביא את ראדי, זהבי ופריצה כשכולם הוצעו לקבוצה לפני מכבי ת"א.
    אף אחד לא מפריע לו.
    יש לא יכול ויש לא רוצה. הפועל תל אביב לא יכולה אובייקטיבית להתחרות כרגע במכבי ת"א, מכבי חיפה פשוט לא רוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/5/15
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  14. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    ראיתי היום בכתבה בONE משהו מעניין:

    האיטלקי העלה לדיון את הצורך במנהל ספורטיבי בקבוצות כדורגל וכדורסל. "באיטליה חייבים כל 15 אלף המועדונים המקצועניים והחובבניים להעסיק מנהל ספורטיבי בקבוצה, אחרת המועדון לא יקבל רישיון. עיקר תפקידו של המנהל הספורטיבי הוא לאתר ולהחתים שחקנים עבור הקבוצה, אחריות על הצוות הרפואי שלה, על המעטפת המקצועית וקביעת צוות מקצועי למועדון", אמר גנזלי.

    מעניין מתי יחשבו להכניס נוהל כזה לארץ.
     
  15. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    תראה את התגובה של איזי ודמאיו ותבין שאף פעם
     
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.