הפועל באר שבע 14/15: מסיימים במקום השלישי, ברק בכר מונה למאמן

ראשון בימים היפים שלהם לא היו מביאים יותר מ3 אלף אוהדים למשחק
תרצה או לא תרצה
הפועל באר שבע, הפועל כפר סבא והפועל פ''ת הם מועדונים גדולים
בטח לא פחות גדולים מהמועדון שאתה אוהד.

שמעת מה ברק בכר אמר אתמול? ''אני שמח להצטרף למועדון גדול''

 

גם כשהפועל חיפה זכתה באליפות היא לא הביאה יותר קהל ממכבי. זה קודם כל.
דבר שני המדרג הזה הוא לא דבר רשמי שברור שהוא נזיל. שים לב שיש כאן אנשים שרואים בדיון הזה אדיוטי לחלוטין. נכון להיות מכבי נתניה והפועל פ״ת קבוצות פח והפועל ב״ש קבוצה גדולה וזה מה שחשוב.
אם אתה שואל אותי יש בארץ שני מועדונים ענקיים- מכבי ת״א ומכבי חיפה. קצת אחר כך באות הפועל ת״א ובית״ר ואחריהן באות מכבי נתניה והפועל פ״ת, ולא חייבים לחלק אותן לקטגוריות אם כי בשבילי ארבעתן עונות להגדרה מועדון גדול. מי גדול יותר ומי פחות.
במפת הקבוצות הגדולות מבחינתי ב״ש וק״ש תפסו את מקומה של הפועל ת״א ובית״ר אבל קבוצה גדולה זה באמת דבר נזיל. איזי עוזב את ק״ש ואין ק״ש, יאמר בנתניה היא גדול, והיום קטנה, ב״ש עם אלונה גדולה ובלי אלונה דישדשה... נזיל...

 

נו באמת... איזה מזל שבכר אמר את זה... ויש שחקן בק״ש שלא אומר שק״ש זה מועדון גדול? להגיד הפועל כ״ס ומכבי נתניה באותה נשימה זה כמו להגיד בלקפול ואסטון וילה באותה נשימה.

 

הדיון הזה היפותטי באם ואם ואם אז שאלתי אם ראשל״צ כעיר גדולה גם תגדל דור של אוהדים עם הרוח החדשה אם היא תהיה מועדון גדול רק כי יש 5,000 איש ביציע. אתם מדברים על כ״ס כאילו מדובר בבית״ר ירושלים מבחינת קהל... כמה הזיכרון קצר...

 

עידן, ברגע שאיזי עוזב את קריית שמונה היא מתרסקת ונעלמת מהכדורגל הישראלי. ברגע שאלונה תעזוב את הפועל באר שבע, היא תיחלש, אבל כמו בפעמים הקודמות, הקהל שלה, הקהילה שלה לא יתנו לה להתפרק ולהיעלם. אותו הדבר אתם בקיץ הנוכחי, בית"ר י"ם אחרי גאיידמק, הפועל ת"א אחרי טביב, הפועל כפר סבא אחרי טביב, הפועל פתח תקווה אחרי שמיר וכן הלאה וכן הלאה. תהיה פגיעה אבל לא נגיע לעולם למצב שאין יותר הפועל באר שבע, או אין יותר מכבי נתניה או אין יותר הפועל פתח תקווה, או אין יותר בית"ר י"ם, הקהל שלהם פשוט לא יתן לזה לקרות.

זה ההבדל מבחינתי בין מועדון גדול למועדון קטן.
מועדון קטן פשוט יעלם ללא בעל ההון שישים בו כסף. להפועל קריית שמונה לפני איזי לא הייתה זכות קיום ולא תהיה לה לאחריו. אותו הדבר עם היצור שנקרא מ.ס אשדוד של בן זקן שיום לאחר שיעלם המועדון המאוחד/ההזוי הזה יעלם ומקסימום נראה תעיריה והאוהדים באשדוד מקימים שוב את הפועל/עירוני.

 

איזי לא יעזוב את ק"ש כי הוא מתייחס לזה כפרוייקט שנועד לעזור לא רק לקבוצה אלא לכל האיזור בכלל. כנ"ל אגב אלונה שכל הקטע של פריפריה מאד בוער בתוכה(ואם תסתכל על הביוגרפיה שלה תראה שיש לה היסטוריה במפעלים חברתיים,היא באמת אישה זהב)
איך אתה יכול בכלל להשוות אותם לטיפוס מפוקפק כמו טביב שמחליף קבוצות כדורגל כמו גרביים?

 

הכל נכון אבל זה לא ההבדל בין מועדון גדול למועדון קטן.
לפעמים זה מזל, לפעמים זו נכונות של אנשים, לפעמים זה ראש עיר שאיכפת לו.
עירוני ק״ש זה פיקציה ועובדה שאין לך עוד דוגמה כזו.

 

לא משווה בין איזי ואלונה לטביב, כן אומר שמה שהופך את קריית שמונה ואשדוד למועדונים קטנים הם העובדה שאין קהילה סביב הקבוצה ולכן ברגע שבעל ההון ילך (לא משנה אם בעוד שנה בעוד חמש שנים או בעוד עשר שנים) למועדונים האלה לא יהיה זכות קיום והם יתפרקו.
לעומת זאת מכבי ת"א, מכבי חיפה, בית"ר י"ם, הפועל ת"א, הפועל באר שבע, מכבי נתניה, הפועל פתח תקווה, הפועל כפר סבא, הפועל חיפה והפועל ירושלים, אלה מועדונים שעברו משברים ויעברו גם בעתיד ועדין ישארו שכן יש קהילה סביב המועדון שמחזיקה אותו ותמשיך להחזיק אותם וזה מה שהופך אותם בעיני למועדונים גדולים.

 

זה מצחיק כי הויכוח הוא בכלל לא ביני ובינך,כי שנינו מסכימים שב"ש זה מועדון גדול(כל אחד מסיבה אחרת) הויכוח יותר היה ביני לבין אורי מור שטען שיש ארבעה מועדונים גדולים (שתי התל אביביות,חיפה וביתר) ומנה שורה של מועדונים,ב"ש ביניהם, שלטעמו הם "במדרוג נמוך יותר".

לדעתי האישית יש כיום שלושה מועדונים גדולים-מכבי,אנחנו וב"ש.

 

מכבי פתח תקווה זו גם פיקציה וגם היא תעלם ברגע שמשפחת לוזון תעלם. אותו הדבר מ.ס אשדוד ובן זקן. אותו הדבר הפועל עכו ברגע שהעירייה תפסיק לשפוך כספים. אותו הדבר הפועל רעננה לאחר שאשר אלון יעזוב את הקבוצה.

מועדונים גדולים הם מועדונים שיש קהילה חזקה וגדולה מסביבם שתדאג לכך שהמועדון לא יתפרק לא משנה מה. הם לא צריכים להסתמך על מזל או על העירייה כדי לשרוד.
אין ספק שנתניה תחת יאמר הייתה קבוצה איכותית הרבה יותר מאשר הקבוצה היום, ועדין יאמר עזב, האם המועדון התפרק? האם אתה רואה מצב שבשנה הבאה לא תהיה מכבי נתניה? אתה חושב שיש אפשרות שהאוהדים שלכם יתנו לכך שמועדון מכבי נתניה תעלם לגמרי ממפת הכדורגל בישראל?

זה מה שמבדיל מועדון גדול, פחות או יותר זה תלוי כסף וסגל מקצועי כבר אמרנו, לבין מועדון קטן, שם אין קהילה שתציל את המועדון ברגע שבעל ההון/העירייה יפסיקו להשקיע.

 

אתה מבלבל בין קבוצות גדולות למועדונים גדולים. וק״ש חסרה ברשימה שלך...

 

ק"ש למרות שהיא מתברגת בסו-קולד-צמרת(למרות שבינינו לא היו ב-3 שנים האחרונות מתחרות למכבי) זאת קבוצה בלי שאיפות. זאת קבוצה שמה שחשוב לה זה לעשות עונות טובות ולקדם צעירים,וגם איזי מצהיר על זה לא פעם. איזי ישן טוב בלילה גם בלי אליפות,אלונה לא. אלונה כן מסתערת על כל התארים, וההחלפה של אלישע במאמן אחר זאת הוכחה לכך. כנראה שלסיים מקום שני-שלישי כל עונה לא מספק אותה,כיאה לקבוצה גדולה.

 

מכבי פ״ת ממש לא פיקציה. מועדון ותיק בישראל. אשדוד לא פיקציה. אשדוד היא תוצאה של איחוד כושל. הפועל עכו לא פיקציה. הפועל עכו מועדון ותיק שאחרי הרבה שנים של דשדוש בליגות הנמוכות הגיע לליגת העל ושורד בה בזכות. רעננה מועדון צנוע שמידי פעם יהיה בליגה הבכירה וזה לא פיקציה. ק״ש קבוצה גדולה ומובילה בישראל זו פיקציה שיצר אדם מוכשר לבדו וכל הכבוד לו על כך. זה הכל.

 

לטעמי יש הבדל בין קבוצה גדולה או קטנה (ולדעתי על זה רוב הכותבים מדברים כאן) לבין מועדון קטן או גדול.

מועדון גדול הוא משהו שמצריך הרבה מאוד שנים כדי לבנות. עשרות שנים למעשה. מדובר במסורת, בהיסטוריה, באהדה שהרבה פעמים עוברת בין אב לבן, ברגעים בלתי נשכחים לאורך שנים רבות שעיצבו את האהדה.
בגלל זה אמרתי שאני לא מאמין שיקום עוד מועדון גדול בישראל. מועדון בראשון לציון כמו הדוגמא שנתנו פה, בדיוק כמו מועדון בקריית שמונה או אשדוד, לא משנה כמה תחרותי ומצליח הוא יהיה, לא יצליח למתג עצמו כמועדון גדול.
המועדונים הגדולים בישראל כבר קיימים והם מיתגו את עצמם ככאלה כבר עשרות שנים.
לא משנה כמה מצליחה תהיה קריית שמונה, מי שגודל בצפון ילך קודם כל למכבי והפועל חיפה.
לא משנה כמה מצליחה תהיה ראשון לציון, מי שגודל באיזור ת"א והמרכז ילך קודם כל למכבי והפועל ת"א.
לא משנה כמה חובות יהיו למכבי נתניה, אף אחד לא יחשוב בחיים לקנות את הזכות של המועדון בליגת העל ולהקים במקום מ.ס נתניה אותו הדבר עם הפועל ת"א ובית"ר י"ם.
מדובר במועדונים שמיתגו את עצמם לאורך עשרות שנים, ולמרות העובדה שהם חווים עליות ומורדות, הם ימשיכו להיות המועדונים המובילים בערים שלהם ובמדינת ישראל עוד שנים רבות.

קבוצת כדורגל לעומת זאת מורכבת מהסגל הנתון. קריית שמונה היא קבוצת כדורגל איכותית, טובה, גדולה אפילו. הפועל פתח תקווה לעומת זאת היא קבוצת כדורגל נאיבית, חלשה, קטנה אפילו. ועדין, הפועל פתח תקווה הוא מועדון שגדול עשרות מונים מקריית שמונה.

אחד משחקני העבר הגדולים של ליברפול אמר את זה פעם. הם קבוצה טובה יותר, אנחנו מועדון גדול יותר.

 

לא יודע מה ההבדל בין מועדון גדול לקבוצה גדולה. אני יודע שאם תשאל כל אחד מי הן "הגדולות" באנגליה,צ'לסי תהייה אחת מהן,אפילו אם היא תסיים באותה עונה מקום שישי.

לגבי הדבר השני,היום אבא ישלח את הילד שלו למחלקת נוער הכי טובה באיזור. למשל יש לא מעט כפר סבאים שמעדיפים לשלוח את הילד שלהם למחלקת נוער של מכבי פ"ת שטובה ביי פאר מזאת של כפר סבא(אחד מהילדים האלה זה טל בן חיים) וזאת למרות שכפר סבא זה מועדון עם היסטוריה עשירה יותר וקהל גדול יותר.