הפועל באר שבע 14/15: מסיימים במקום השלישי, ברק בכר מונה למאמן

כשורמוט חתם במכבי מצבת השחקנים הפוטנציאליים בעמדה שלו הייתה מיכה, בן חיים וגאל מרגוליס. אחר כך נוסף יצחקי שכשיר בערך 10% מהזמן.
אפשר להוסיף את ערן זהבי, אבל הוא כל פעם מתופקד במקום אחר.

 

פשוט מאוד, במקומות מתוקנים, כמו אנגליה, ספרד וגרמניה, כמעט לכל קבוצה מהליגה הראשונה (וגם הליגה השנייה) יש קהל גדול שמלווה אותה.
ברור שיש הבדל בין סנטיאגו ברנבאו של ריאל שיכול להכיל 81,000 צופים לאיצטדיון אנואטה של סוסיאדד שיכול להכיל 31,000 איש, אבל עדין גם במקרה של סוסיאדד מדובר במועדון עם עשרות אלפי אוהדים שמגיעים למשחקי הבית.
במדינות מתוקנות, המבחן לקבוע גודל של מועדונים, מלבד ההיסטוריה והכסף, נמדד גם בתארים, כי כמו שכבר אמרנו, זה די מובן שכמעט לכל קבוצה יש קהל גדול.
אנחנו לא מדינה מתוקנת, ואצלנו חצי מהמועדונים בליגה הבכירה הם מועדונים בלי קהל ובלי זכות קיום בכלל, ולכן המשקל שיש לתת למועדונים עם קהל, שנמצאים בכדורגל הישראלי מזה עשרות שנים, הוא אחר לגמרי.
מבחינתי, כל מועדון עם קהל הוא מועדון גדול שאסור לזלזל בו ושעדיף עשרות מונים על מועדונים כמו קריית שמונה, מכבי פ"ת, אשדוד, רעננה, בני סכנין ועכו נטולות הקהל.
ברור שיש את "מועדון חמש המועדונים הגדולים בישראל", שאלה מועדונים עם קהל, היסטוריה ותארים בשנים האחרונות, אבל כמו שאמרתי הכל נזיל, ואף אחד לא יכול להבטיח שעוד חמש או עשר שנים לא נמצא במועדון "חמש המועדונים הגדולים בישראל" את באר שבע נניח במקום הפועל ת"א או בית"ר י"ם או יותר נכון המצב ישתנה ונדבר על "מועדון שש המועדונים הגדולים בישראל" עם באר שבע בפנים.
קריית שמונה גם עוד עשר שנים טובות לא תכנס לרשימת המועדונים הגדולים בישראל בגלל המחסור בקהל. הפועל באר שבע, מכבי נתניה והפועל פתח תקווה, תן להם 10 שנים טובות בצמרת, עם תארים, עם קהל שממלא מגרשים, ואני מבטיח לך שגם אתה תבין שמדובר במועדון גדול שרק סובל כרגע מקבוצות שהם פחות טובות מקצועיות וניהול פחות טוב.

 

אני נותן לך דוגמה מהונגריה, ואתה פשוט מתעלם.
ואני לא מבין למה אתה מצמיד את באר שבע לנתניה ופתח תקווה. שום קשר.

לשיטתך הפועל כפר סבא זה מועדון גדול, והפועל חיפה זה מועדון גדול, והפועל ירושלים זה מועדון גדול. אין לזה סוף וזה דיי מגוחך.
חשבת על זה שאולי בישראל גודל הליגה לא פרופורציונלי, ואם יקטינו אותה החלוקה תסתדר לך בראש הרבה יותר?

בישראל יש ארבעה מועדונים באמת גדולים, בשל מסורת שבנו לעצמם ועקביות יחסית - מכבי והפועל תל אביב, מכבי חיפה ובית"ר ירושלים. בנוסף יש איזו מדרגה מיוחדת לשני מועדונים שפעם הובילו את הכדורגל ויצרו מסורת נהדרת, אבל קרסו - הפועל פתח תקווה ומכבי נתניה. מתחת יש מועדונים קטנים-בינוניים - באר שבע שם, גם בני יהודה, והפועל חיפה, והפועל כפר סבא, והפועל רמת גן, וסכנין שנושקת לדרג הזה עם הזמן, וכו'. מתחת תמצא עוד המון מועדונים מזעריים כמו עכו ורעננה, ומתחת עוד המון מועדונים כמו הפועל משגב. ככה זה.

אתה אומר "תן עשר שנים בצמרת" כאילו זה שום דבר. עשור זה המון זמן, ובפועל לבאר שבע לא היו יותר משלוש שנים רצוף בארבעת המקומות הראשונים וגם זה קרה פעם אחת (בלי סגנות אפילו). עשור כזה זו בנייה של מסורת שמשפרת את מעמדו של מועדון.

 

מסורת זה דבר נחמד, עתיד זה יותר חשוב. כרגע לבאר שבע יש בעל בית עשירה,שגם אם תחבר את כל הקבוצות ששמת עם באר שבע באותה מדרגה לא תגיע לכמות הכסף שלה. אם אלונה באמת בכיוון של לתקוע יתד לשנים הבאות אז באר שבע זה מועדון גדול לכל דבר. להפועל עם כל הכבוד נשאר רק העבר, אני שומע דיווחים על מה שקורה בתוך המועדון וזה יותר גרוע אפילו ממפלגת העבודה. איזה בעל בית שפוי ירצה לקנות את קן הצרעות הזה?

גם צ'לסי וסיטי היו במשך שנים רבות קבוצות בינוניות של אמצע טבלה, אתה יכול להגיד היום שהן לא קבוצות גדולות?

 

בסופו של דבר זה הכל עניין של כסף, או יותר נכון של כמה הבעלים (אם יש) עשיר או מוכן להשקיע.
הרי צ'לסי וסיטי, מבחינת מסורת ותארים ממש לא היו בטופ 4 של אנגליה עד שנרכשו ע"י השייחים.
היום אולי מבחינת כמות תארים הם עדיין לא בטופ 4, אבל מבחינת חוזק אי אפשר שלא להכליל את שתי הקבוצות האלה בין ההכי משמעותיות וחזקות באנגליה.

גם מכבי ת"א, בעידן שלפני מיטש גולדהאר לקחה בסך הכל אליפות אחת מסכנה ב-16 עונות. אחת. בשש עשרה.
זה בלתי נתפס עבור המועדון שזכה בהכי הרבה תארים. זה נתון של ק"ש, הפועל חיפה ובני יהודה.

אם מיטש גולדהאר היה מחליט שהוא רוצה "להפריח את הנגב" או לא יודע מה ומחליט לקנות את ב"ש, או מחליט לתת בראש לכל מי שצוחק על פ"ת ולקנות את הפועל פ"ת, אז היינו מדברים היום אחרת לגמרי. בדיוק כמו שהקטארים החליטו לקנות את סיטי ורומן את צלסי.

הוא כנראה החליט לקנות את מכבי ת"א כי הם המועדון הכי גדול ועם הכי הרבה קהל בארץ אבל זה לא סותר את העובדה שאםהיה מחליט לקנות כל קבוצה אחרת בליגה, היינו מדברים אחרת (או לפחות נותנים לקבוצה אחרת את התואר מכבי כדורסל).

בואו נגיד שבלי מיטש גולדהאר, ב"ש היום היא מועמדת בכירה באמת לאליפות. אחת מתוך 2-3 בעלות סיכוי זהה בערך, ואז את אף אחד פה לא מעניין מסורת וכמה שנים רצוף הם הצליחו לסיים ב-4 הראשונות.

 

גם יעקב שחר בתחילה היו מעורב יותר בבית"ר ולך תדע איפה מכבי חיפה הייתה היום בלעדיו, גאידמק לפני שרכש את בית"ר רצה בכלל להיות ספונסר של סכנין ואותה אלונה ברקת לפני שרכשה את הפועל ב"ש הייתה סוג של ספונסרית של מכבי ת"א בתקופת לוני-רוני וכל הליצנים שהתחלפו שם, אני זוכר שהיא מימנה כמה שחקני רכש זרים באותם שנים ולדעתי באותו זמן שהיא רכשה את הפועל ב"ש היא לקחה אותם כי שאר הקבוצות עם הקהל היו תפוסות.

גולדהאר הגיע למכבי כי שניידר בניגוד כמעט לכל בעל בית שעבר בכדורגל הישראלי וזרק לקרשים את הצעצוע מתי שנמאס לו החליט להעביר את הקבוצה באופן אחראי ושידך למכבי את חברו הקנדי.

 

אם העתיד שאתה חוזה יתממש - הם יהפכו למועדון גדול.
אתה לא יכול להתייחס לגוף מסוים לפי נבואה.

צ'לסי וסיטי הן דוגמאות קיצוניות שלא קיימות בישראל (אין כאן אפילו משהו קרוב לזה), ככה שזה לא ממש רלוונטי.

ואיתי - באותן 16 שנים מדוברות הקבוצה שאתה אוהד, מועדון גדול, זכתה באליפות אחת יותר, וגם היא בזכות שיטה מאוד מסוימת.

 

זה לא נבואה, אתה רואה את זה בפועל. בקיץ 2013 אלונה הגדילה את תקציב השחקנים ומאז הקבוצה מתבססת בצמרת.
נכון שאלישע מימש חצי מהכישרון שהיה לו ביד, אבל גם החצי הזה מספיק כדי להתבסס במקום 2-3

אין מה לעשות,בכדורגל הכסף מדבר,וקבוצות שיש להן יותר כסף יתברגו בחלק העליון של הטבלה, כמו שצ'לסי וסיטי תמיד יהיו למעלה באנגליה, ככה גם גם באר שבע ומכבי חיפה(שמישהו פה כתב בצדק שהקבוצה בכל התקופה של יענקלה לא ירדה ממקום חמישי).
אז כן יש פה ושם פלופים מקריים, כמו דורטמונד השנה או כמו מנצ'סטר עונה שעברה(ועדיין השתיים לא התקרבו בכלל למאבקי ירידה). אבל קבוצות שהן עשירות ביחס לליגה שלהן תמיד ימצאו את עצמן למעלה. קבוצות גדולות.

 

דורטמונד לא דוגמה למועדון עשיר. המודל של דורטמונד אמור להיות נר לרגליהם של כל המועדונים בארץ שאין להם מכונה שמדפיסה כסף.
טיפוח מחלקת נוער, מעורבות אוהדים, הבאת שחקני רכש בזול עם סקאוטינג טוב ומכירה ביוקר, ניהול כלכלי מאוזן.
המועדון הזה התנהל כלכלית בצורה חסרת אחריות, קרס, ובנה עצמו מחדש בצורה יוצאת מהכלל. ברור שיש שם קהל שאין לקבוצות בארץ, כולל מכבי חיפה ומכבי ת"א, אפילו עשירית ממנו וזה חלק מסיפור ההצלחה, אבל בהחלט אפשר לחכות דגם מוקטן של צורת הניהול הזו ואפילו בלי שיתוף של אוהדים ביותר מאחוזים בודדים ואולי אף בכלל לא.

 

אין בישראל דבר כזה מועדון גדול אמיתי. גם לא בהונגריה. לא מכבי תל אביב, לא מכבי חיפה, לא הפועל ת"א ולא בית"ר י"ם. מועדון גדול, בהגדרה, הוא מועדון שמגיע להישגים גם מחוץ לזירה המקומית, ואני לא מדבר על הגעה חד פעמית לשלב הבתים של ליגת האלופות, אלא על זכיה בו.

אי אפשר לנתק את הליגה שלנו מהכדורגל האירופאי, ואי אפשר לא לראות את הפערים בין הכדורגל שלנו לכדורגל האירופאי בכל תחום ותחום.
הכדורגל שלנו הוא פרובינציאלי, וכפי שכבר אמרתי, הסיבה היחידה שהוא מעניין אותנו היא כי הוא שלנו, כי הוא חלק מאיתנו, כי הקהילה שלנו נמצאת כאן ולא באנגליה, ספרד או איטליה, וכי קבוצות הכדורגל שלנו קשורות לקהילה שלנו.

אז אם הסיבה היחידה שהכדורגל הישראלי מעניין אותנו היא כי הוא שלנו וכי הוא חלק מהקהילה שלנו, אז מבחינתי מועדוני הכדורגל בישראל נחלקים לשניים, החלק הראשון אלה המועדונים נטולי הקהל, נטולי הקשר עם הקהילה, שהם מבחינתי המועדונים הקטנים, והחלק השני הוא המועדונים עם הקהל, עם הקשר עם הקהילה, המועדונים שהקהילה שלהם לא תיתן להם להתפרק, שהם מבחינתי המועדונים הגדולים (יחסית לפרובינציה שלנו).

ברור שיש מדרג בין המועדונים הגדולים, וברור שלמועדון עשיר תארים כמו מכבי ת"א יש יתרון ברור על מועדון דל תארים כמו הפועל באר שבע, אבל עצם העובדה שאנחנו עוסקים בליגה פרובינציאלית, שהסיבה היחידה שאנחנו רואים אותה היא כי היא שלנו, מעניקה מבחינתי למועדונים עם הקהל, עם הקשר לקהילה, מעמד מרכזי בכדורגל הישראלי, גם אם מדובר בקבוצה בליגה לאומית כמו הפועל קטמון ירושלים.

 

יפה...
אז מזה שכל המועדונים גדולים בסוף הגענו לזה שאין אף מועדון גדול...
מעניין מה השלב הבא בדיון...

 

כדי שקבוצות ישראליות יעלו בכל שנה לליגת האלופות ויגיעו לפעמים לשמינית ורבע הגמר, ואולי אפילו יזכו בגביע הליגה האירופית, הן צריכות תקציב של כ-200 מיליון שקל בעונה (כמו באזל).
איך קבוצה ישראלית יכולה להכניס 200 מיליון שקל בעונה בכדי להיות מאוזנת? יש לכם רעיון? אולי להשקיע בנדל"ן ולפתוח מרכזים מסחריים עבור האוהדים שלה?

 

הבעיה שלנו היא שהכדורגל כאן הוא כל כך מסריח שגם אם לקבוצה יש נדל"ן בבעלותה, או כל מיני נכסים "כבדים" כל מיני אינטרסנטים ידעו איך לעקוץ אותה- ע"ע הפועל פ"ת.
באופן כללי אני לא מבין איך עובדים חוקי הפייר פליי ומה הם אומרים. יש למישהו מושג?

 

אבל אנחנו מדבר ביחס לליגה המקומית. ביחס לבונדסליגה דורטמונד זה מועדון עשיר. מה שכן הליגה הגרמנית זאת ליגה הרבה פחות שיוויונית מהליגה שלנו,ששם פשוט יש מפלצת שנקראת באיירן מינכן שמוצצת את כל השחקנים הטובים מהקבוצות שמתחתיה.

 

מדהים איך אתה מושך את זה לאן שבא לך כדי שיתאים לטיעון.
הכל יחסי, כשמדובר על מועדונים גדולים זה בקנה מידה מקומי כמובן.