הפועל באר שבע 14/15: מסיימים במקום השלישי, ברק בכר מונה למאמן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Love Is Red, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    קשר אחורי מחליף גם כן.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,187
    לייקים שהתקבלו:
    7,306


    1. הכדורגל הישראלי הוא בלוף. אנחנו אוהבים אותו כי הוא שלנו, אבל הוא לא באמת איכותי או טוב והוא לא נספר בכדורגל העולמי.

    2. לאור העובדה שהכדורגל הישראלי הוא בלוף, כל קבוצה עם כסף, אפילו קבוצה נטולת קהל ומתקנים לחלוטין כמו קריית שמונה מסוגלת לזכות בתארים ולמתג עצמה כקבוצת צמרת.

    3. לאור זאת, אנחנו צריכים לשאול את עצמו מה גורם למועדון להיות גדול בכדורגל הישראלי.
    האם קריית שמונה הוא מועדון גדול יותר מכפר סבא, הפועל ירושלים, הפועל פתח תקווה, מכבי נתניה או אפילו הפועל ת"א ובית"ר י"ם, מועדונים שנמצאים היום במשברים כלכלים והם הישגים הרבה פחות מקריית שמונה בשנים האחרונות?
    האם במהלך העשור שבו מכבי ת"א לא זכתה באליפות היא הייתה מועדון פחות גדול מקריית שמונה שכן זכתה באליפות?

    4. לדעתי, בכדורגל שלנו, מועדון גדול הוא מועדון שיש לו קהל גדול ונאמן. מועדון שגם אם הבעלים העשיר יעזוב אותו, יהיו אוהדים שילחמו על המועדון וישאירו אותו בחיים, גם אם זה אומר להתחיל הכל מחדש בליגה תחתונה.
    מישהו כאן חושב שישאר משהו בקריית שמונה אם איזי מחר יחליט לעזוב? לעומת זאת המועדונים שציינתי למעלה התמודדו עם העזיבה של הבעלים העשיר, וגם אם הם פחות מצליחים, הם עדין קיימים, הם עדין כאן כדי אולי בעתיד לחזור ולהיות פקטור בצמרת של הכדורגל הישראלי.

    5. נכון, גם בין המועדונים הגדולים יש דרג ויש זרג, ואין ספק שמועדון שמשלב קהל גדול עם תארים בשנים האחרונות (מכבי תל אביב, מכבי חיפה, הפועל ת"א, בית"ר י"ם) גדול ממועדון עם קהל גדול אבל נטול תארים בשנים האחרונות (הפועל באר שבע, מכבי נתניה, הפועל פתח תקווה, הפועל כפר סבא), אבל לטעון שמועדון כמו באר שבע הוא לא מועדון גדול? לזלזל במועדון שלמרות שנים של ניהול כושל המשיך להביא כמות גדולה של קהל למגרשים, שלמרות שהיה בליגה הלאומית הצליח למשוך בעלים כמו אלונה ברקת שתשקיע בו כספים, מועדון שבכל משחק חשוב של המועדון (לא משנה אם במאבקים למטה או למעלה) הביא כמויות גדולות של קהל כשבחצי הגמר השנה אנחנו מביאים כמעט פי 2 יותר קהל ממכבי ת"א. זה בורות לשמה.

    6. הקטע במועדון גדול הוא שבזמן נתון הוא יכול לשנות את המיקום שלו. עוד 5-6 שנים שאנחנו נהיה בצמרת, אולי גם נזכה בתארים, והפועל ת"א ישארו רחוקים מהצמרת, מישהו יטען שהפועל ת"א מועדון גדול יותר אחרי שנזכה ביותר תארים, נביא יותר קהל ונגיע יותר פעמים לאירופה? למה כי לפני שנים ארוכות הם זכו בתארים והגיעו רחוק באירופה? המועדונים עם קהל תמיד ישארו בתודעה של הכדורגל הישראלי והמיקום שלהם יתחלף בהתאם למידת ההצלחה על הדשא. פעם הפועל פתח תקווה ומכבי נתניה נחשבו גדולים יותר ממכבי חיפה, בית"ר י"ם והפועל ת"א, ואז הגיעו השנים היפות של חיפה, ירושלים והפועל, לעומת שנות בצורת של פתח תקווה ונתניה, והתמונה השתנתה.

    7. וזאת הנקודה העיקרית כאן, יש הבדל בין מועדון גדול לקבוצה גדולה.
    בכדורגל הישראלי נטול הקהל, צריך לכבד ולהחשיב כגדול כל מועדון עם קהל. כי אם שניידר היה מגיע לנתניה או פתח תקווה, והם היו זוכות עכשיו במספר אליפויות, אז כניראה שכל הדיון שלנו היה שונה.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,187
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    בנוגע להחתמה של בכר, המטרה היא לשחק טוב יותר ולמקסם את היכולות שלנו כקבוצה. ברגע שזה יקרה גם ההצלחות יגיעו...
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    העיוות הזה שכל מועדון עם קהל גדול הוא מועדון גדול זה פשוט גניבת דעת.
    לבאר שבע אין מורשת מרשימה, אין הישגים גדולים והוא לא ממש השפיע על הכדורגל בישראל, זה לא מועדון גדול, ופשוט צריך להכיר בזה. מה כל כך קשה לקבל את זה?
    וכן, גם קריית שמונה זה מועדון קטן, למרות הצלחה בשנים האחרונות.

    אגב, באר שבע רוצה להחתים את וואקמה על המשבצת של בוזגלו, מליקסון ונסאר. האם כמו במקרה ורמוט מישהו יזדעק על דחיקה הצידה של שחקן טוב?
     
  5. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,671
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    אתה מוזמן לקחת את נאסר אלייך , ואל תקרא לו שחקן טוב זה מחמיא לו מדי.


    וכדי שקבוצה תדע להתמודד על אליפות חובה רוטצייה וחובה סגל רחב , וכמה שהרחבנו את הסגל משנה שעברה זה עדיין לא מספיק , כי עו בדה נשארנו עם בלם מחליף אחד וקשר אחורי מחליף אחד(אם אפשר לקרוא לגורדנה כזה).
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מסכים, ההערה לא כוונה בהכרח אל אוהדי באר שבע.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    במידה וקבוצה יוצאת למסע באירופה היא צריכה רוטציה. אם היא עפה אחרי דקה וחצי מאירופה סגל רחב הוא בעיקר מקור למרמור.
    צריך עומק בגלל פציעות והרחקות אבל לא צריך סגל רחב מידי.
    קבוצות שלא משחקות באירופה לא צריכות שום רוטציה.

    ולכן ב"ש צריכה למצוא את האיזון- מצד אחד כן לעבות את הסגל כי היא כן הולכת לשחק באירופה, אבל לא להעמיס אותו מידי.
    אני תמיד בעד רכש ממוקד ואיכותי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/5/15
  8. zahipan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/13
    הודעות:
    484
    לייקים שהתקבלו:
    161
    הפועל באר שבע היא הקבוצה היחידה בישראל ששיחקה נגד ברצלונה.
    מעניין אגב מה היה קורה אם אלי להב לעולם לא היה רוכש את הפועל באר שבע, בטוח שהדיון שלנו היה שונה עכשיו.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,187
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    העיוות הוא להשוות את מכבי תל אביב, שלא מצליחה לעבור מועדון אירופאי בינוני כמו מארביור, לריאל מדריד.
    הכדורגל שלנו הוא בלוף, וגם מועדון עם תקציב עתק במונחים ישראלים כמו מכבי לא קרוב בכלל לדגדג את מועדוני אירופה מבחינת תקציב, הצלחה וחומר שחקנים.
    יש מועדונים בליגה הראשונה שלנו (קריית שמונה, מכבי פ"ת, אשדוד, רעננה, בני סכנין ועכו הם דוגמאות מצוינות) שמביאים למשחקים מסוימים מאות צופים. לא עשרות אלפים, לא אלפים, אלא מאות צופים, לפעמים אפילו כמה עשרות, וזה כולל משפחות השחקנים, מחלקות הנוער וכאלה שמקבלים הזמנות!
    אני חוזר שוב, בליגת העל שלנו, מתוך 14 מועדונים בליגה, 6 מועדונים ששיחקו השנה הם מועדונים כמעט נטולי קהל לגמרי.
    במצב כזה, איך אפשר לזלזל במועדון כמו הפועל באר שבע שלחצי גמר וגמר הגביע הגביע הביא יותר אוהדים משאותם מועדונים הביאו ביחד במשחקי הבית לאורך כל העונה?
    כשיש כל כך מעט מועדונים עם קהל בישראל, כשיש כל כך מעט מועדונים עם מסורת, היסטוריה וקהל, כל מועדון עם קהל גדול הוא בעיני מועדון גדול.
    אם שניידר מגיע להפועל פתח תקווה, מכבי נתניה או הפועל באר שבע, וזוכה איתם בשלוש אליפויות רצוף, האם עדין היית טוען כאן שמדובר במועדונים קטנים? במצב כזה מכבי נתניה והפועל פתח תקווה פותחות פער מבית"ר י"ם במאזן האליפויות ונצמדות למכבי חיפה והפועל ת"א עם אפשרות להיות שווה להם בעתיד!
    ברור שמכבי ת"א הוא המועדון הגדול בישראל וגדול יותר מהפועל באר שבע לאור מס' התארים הרב שהוא זכה בו. אבל בכדורגל הישראלי, שבו מועדונים מתקשים לפתוח את העונה וכמעט חצי מקבוצות הליגה הראשונה הם קבוצות נטולות קהל, יש חשיבות מכריעה למס' השנים שהמועדון קיים, למס' השנים שהמועדון שיחק בליגת העל ולכמות הקהל שהמועדון מביא איתו.
    גם אם איזי ישאר עוד 20 שנה בקריית שמונה, כל עוד לא יהיה להם קהל גדול, הם לא יחשבו כמועדון גדול. וגם אם ב20 השנה הקרובות הפועל תל אביב ומכבי חיפה יסיימו מתחת לקריית שמונה הם עדין יהיו עבורי מועדונים גדולים יותר בגלל הקהל הגדול שלהם.
    בכדורגל הקטן וחסר ההישגים שלנו (בזירה האירופאית כמובן) כל מועדון עם קהל הוא מועדון גדול, גם אם מבחינה מקצועית הוא לא קבוצה גדולה בנקודת הזמן הנוכחית.
    כמו שכבר כתבתי, יש הבדל בין מועדון גדול (היסטוריה וקהל) לקבוצה גדולה (הצלחה מקצועית בשנים X או Y).
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,187
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    נאסר וגבאי מסיימים חוזה בקיץ, נכון לכרגע שניהם בדרך החוצה (וטוב שכך), ככה שלפחות שני שחקנים נוספים יגיעו לחלק הקדמי.
     
    Civil אוהב/ת את זה.
  11. zahipan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/13
    הודעות:
    484
    לייקים שהתקבלו:
    161
    אני מתחיל לחשוב שכדאי לנו להחזיר את פלט.
    במידה וסוארס מתאזרח אפילו יהיה לנו עוד מקום אחד פנוי לזר.
     
    EsheD ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,724
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    עכשיו כשסילבן הוא שר הפנים יש שאלה שסוארס יתאזרח? :p
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    על הטיעון עם ברצלונה אדלג, כי זו הזיה.

    אני לא השוויתי את מכבי לריאל מדריד, אני עשיתי הקבלה. בספרד ריאל מדריד זה המועדון הגדול והמעוטר ביותר, בישראל זו מכבי תל אביב, באותה מידה ניתן להקביל את מעמדה של באר שבע בישראל לזה של ריאל סוסיאדד בספרד, לצורך העניין. ואגב, זה מאוד סלקטיבי האיזכור עם מאריבור, אבל נחליק לך.

    אני לא מבין למה זה שהכדורגל בישראל גרוע אומר שיש כאן קריטריונים אחרים למועדון גדול. זה ניסיון להמציא את הגלגל כדי שהתוצאה תתאים לך. סכנין, עכו, אשדוד, רעננה וכו' הם מועדונים קטנים אפילו יותר מבאר שבע, כמו שאייבאר מזערית גם בהשוואה לסוסיאדד, או חטאפה, ככה שאני לא מבין מה אתה רוצה. אני מעולם לא טענתי שהן באותו הלבל כמו באר שבע. הפועל פתח תקווה ומכבי נתניה, אגב, גם לא קשורות לבאר שבע, כי מדובר במועדונים גדולים ששקעו.
    בישראל פשוט אין כמות גדולה של מועדונים גדולים, כמו בכל העולם. אל תעשה הנחות לאף אחד, ובטח לא לעצמך.

    בנוגע לקישור בין כמות קהל למעמד מועדון, ניתן לקחת דוגמה מהונגריה, לשעבר אימפריית כדורגל.
    מ.ט.ק זה אחד מהמועדונים הגדולים במדינה, אחד המעוטרים ובעל מסורת עשירה ומרשימה. אבל מה? בכל 126 שנותיו של המועדון הוא מעולם לא היה מהאהודים במדינה, וממוצע הקהל שלו מרשים היום (מהמקומות האחרונים בהונגריה) ובעבר גם אם היה טוב יותר לא דגדג קבוצות אחרות, שחלקן פחות איכותיות. הם לא התקרבו כמעט אף פעם למילוי האצטדיון שלהם (12700 מקומות כיום).
    אין אחד בהונגריה שיתייחס לזה בדיון על גודלו של המועדון.
     
  14. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    מליקסון עקץ את אלונה ונאסר ככל הנראה בדרך החוצה. איך זה מתקשר למכבי ת"א שיש לה אינפלציה של שחקני התקפה?
     
  15. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,785
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
מצב נושא:
הנושא נעול.