מכבי נתניה 2014/5: בעיות כלכליות, ערן לוי נפצע ולא ידוע אם ישוב לשחק

ביתר אז נחשבה למועדון גדול יותר כי הייתם אחרי כמה אליפויות וגביעים ולא עברו 30 שנה בין תארים. עד שנות ה- 2000 הייתם עם 4 אליפויות ו -5 גביעים. אין מה לעשות, זאת כמות תארים רבה יותר ולכן אין לי ויכוח איתך בנושא הזה. ונכון, גם בגלל שליוו אתכם כמות אוהדים גדולה יותר. גם אם היום היינו ממלאים כל משחק את האצטדיון, הייתם נחשבים למועדון גדול יותר, כי יש לכם יותר תארים והתואר האחרון שלנו היה לפני 32 שנה.
כל זה יכול להשתנות אם במשך עשור נהיה קבוצת צמרת, ניקח 2-3 אליפויות, עוד גביע או שניים והיוצרות יתהפכו.

 

גם לי אין ספק. אני רק אומר שבנקודות ולא בנוקאאוט.
ואין קשר להתרגשות מגבר גביע. ברור שזה מרגש ואני מודה, חולם לראות עם הקבוצה הזו תואר וגם גביע תופס. זה לא סותר את העובדה שגביע זה לא אליפות. באליפות זוכה כמעט בהכרח הקבוצה הטובה ביותר. בגביע בהרבה מקרים לא. נתניה לפני שנה היתה נאבקת בתחתית ואולי יורדת ליגה בליגת העל. זה לא הפריע לנו להיות יריקה מלזכות. הפועל ר"ג בעונה גרועה זכתה בגביע וירדה. לכן אני לא רואה בגביע משהו שמשקף עוצמה וגדולה של מועדון. בטח לא כמו אליפות.
ולחלוטין לא- מכבי חיפה לפני שחר ממש לא היתה מועדון גדול יותר ממכבי נתניה. אני גם לא בטוח שאהוד יותר. עובדה שיש לנתניה המון אוהדים בצפון מהתקופה ההיא ואין לי ספק שבאזור השרון אם היו אוהדים של מכבי חיפה הם היו בודדים.
קהל בארץ הוא לא מדד לכלום. קהל בארץ הוא קהל הצלחות. נקודה.

 

וכן, אם ק"ש תזכה ב 5 אליפויות היא תהפוך למועדון גדול. גם עם 2 אוהדים וינשוף...
כמו שמונאקו בצרפת.

 

על "אליפויות גאידמק" הגבתי לך בהודעה הקודמת.
גביע כמובן נחשב פחות מאליפות אבל יש לו חשיבות גדולה בטח בכדורגל הישראלי, אם זכייה בגביע היה עניין של מה בכך מועדונים כמו מכבי נתניה, הפועל ב"ש והפועל פ"ת לא היו מפללים לזכייה בו והוא לא היה מתחלק בין הקבוצות הגדולות בד"כ. תבדוק כמה שנים מכבי חיפה מנסה לזכות בגביע ונכשלת וכמה שנים מכבי ת"א לא עברה את שמינית הגמר עד העונה, 7 גביעים לא באים ברגל ועובדה שרק שני מועדונים הצליחו לזכות בגביע יותר מאיתנו.
סגנויות אף אחד לא זוכר, לא היה לי מושג עד עכשיו כמה פעמים סיימנו במקום השני והייתי צריך ללכת לויקיפדיה כדי לגלות.

לא יודע איך הגעת לזה שגידלתם "הרבה יותר" שחקנים גדולים מאיתנו, בהיכל התהילה של הכדורגל הישראלי נבחרו 5 השחקנים הגדולים ביותר מתוכם שניים יוצאי בית"ר ירושלים(אלי אוחנה ואורי מלמיליאן) שלמעשה היא היחידה ששלחה יותר מנציג אחד לחמישיה. בתקופה של נתניה ועוד 15 היו הרבה נתנייתים בקבוצה שנחשבת מהטובות שהיו כאן אבל כמה יוצאי נתניה באמת זכורים כאגדות בכדורגל הישראלי? שפיגלר ואולי גם מכנס, לא עולים לי עוד שמות ואתה מוזמן לתקן אותי.

לגבי ייצוא שחקנים לחו"ל אין לי נתונים כדי לאמת את הקביעה שלך(ומרגיש לי שאתה טועה) אבל איך זה קובע? רק בקיץ האחרון 3 שחקני בית"ר עזבו לאירופה - קפילוטו, סלליך ושי חדד. אפשר לחשוב איזה טאלנטים גדולים הם ולאן הם יצאו לשחק, זה יותר עניין של סוכן מאשר מועדון.

ומלך השערים זה תואר אישי שיותר מצביע על איכויות של שחקן מאשר איכויות של מועדון. תבדוק כמה פעמים שחקן של מ.ס. אשדוד זכה בתואר. מה זה אומר על אשדוד? ואת מי זוכרים? את השחקן שזכה בתואר או את המועדון בו הוא שיחק באותה עונה? תרשה לי לענות לך שזוכרים את השחקן.

ולגבי הפסקה האחרונה אז כמו שכתבתי מכבי נתניה מועדון גדול ומכובד בכדורגל הישראלי, יש לכם קהל, מסורת, תארים וכמו כל קבוצה אחרת גם אתם צריכים בעל בית עשיר יחד עם ניהול נכון כדי לחזור להיות פקטור בצמרת הליגה.

 

לגבי הגביע עניתי בצורה מפורטת למה גביע הרבה פחות נחשב ולמה עבור קבוצות ששכחו איך זה מרגיש לזכות בתואר לזכות בגביע זה הדבר הכי מרגש שיכול להיות. זה שהמועדונים המובילים בארץ לא מצליחים לעשות את זה לעומת הפועל ר״ג שעשתה את זה פעמיים בתקופה שהיא בקושי היתה בליגה הבכירה רק מחזק את הטענה שלי.
לגבי יצוא לאירופה רק בדוגמה שנתת שניים הם לא שלכם וגם יש הבדל בין שחקנים שעשו בחו״ל קריירה כמו שלום תקווה או אלי אוחנה לשחקנים כמו שי חדד, עידן ויצמן ועמית בן שושן עם כל הכבוד.
בית״ר זה אוחנה, מלמיליאן, יוסי מזרחי, ודני נוימן. אם אתה נורא מתעקש תוסיף גם את יעקב שוורץ וסמי מלכה.
אני לא יודע על איזה היכל תהילה אתה מדבר אבל אין ספק ששפיגלר ומכנס לא נופלים ממלמיליאן ואוחנה.
נתניה זה הרבה יותר מ 5 שחקנים- זה חיים בר, זה פיזנטי, זה גריאני, זה ראש הזהב השני ויקטור סרוסי, זה דויד לביא(שלא פחות גדול מעודד מכנס), זה גדי מכנס(שלדעתי יש לו יותר הופעות בנבחרת מעודד), זה שלמה שירזי שאתה בטח מכיר גם מבית״ר, זה שלום תקווה, האחים כספי, ואם בבית״ר אתה מחשיב את יעקב שוורץ, אבי כהן, סמי מלכה ודויד אמסלם אז בנתניה אפשר בהחלט להוסיף גם את בני לם, ברוך חסן, ועוד ועוד...
לגבי יצוא לחו״ל בית״ר יצאה את אוחנה, מעולם שלחה שחקן לליגות הבכירות ביותר, ואם אתה מחשיב את ריקן אז בנוסף לפיזנטי, גריאני, שפיגלר, שלום תקווה, שלומי דהן, עמוס סאסי ואלמוג כהן אפשר להוסיף גם את אבי תקווה(שוויץ) ושי הולצמן(אוסטריה).

 

גביע פחות נחשב מאליפות? ממש אבל ממש לא מסכים. בסופו של דבר גמר הגביע זו הבמה הכי גדולה בכדורגל, וזכייה בגביע זה הדבר הכי מרגש. 90 דקות של טירוף, עצבים, פחד וכל הרגשות שאפשר לתאר. אם זה מול יריבה גדולה שלך אז בכלל מדובר בחוויה שאין שנייה לה.

מי שלא חווה גביע לא יכול לדבר על חשיבותו או יוקרתו של התואר.

 

אז יצאתם מאות שחקנים לאירופה ובית"ר לא, מה הלאה? בחיי שזה אחד הויכוחים היותר מטופשים שיש

 

שפיגלר ואולי גם מכנס...יפה שסגן מלך השערים בכל הזמנים הוא "אולי". אם רק היה בועט פנדלים בקריירה שלו היה עדיין הראשון. כמובן שהיו עוד הרבה, אבל אני אוסיף רק את אלה שכל אחד שמבין בהיסטוריה של הכדורגל שלנו אמור להכיר ולדעת (יש הרבה, אבל ניגע באלה המוכרים): חיים בר - רבים מחשיבים אותו לגדול בלמי ישראל בכל הזמנים. שיחק בהרכב הנבחרת במקסיקו 70 (שני נציגים מנתניה) וערך 51 הופעות בנבחרת. שלום תקווה - אחד מהכישורונות הגדולים שצמחו כאן ורק הפציעות מנעו ממנו להגיע למקומות רחוקים יותר. בגיל מבוגר הביא אליפות להפועל. דוד פיזנטי - מגן נהדר, שיחק בגרמניה (בימים שלא כל סוכן היה מוציא עגלות לחו"ל). דוד לביא - 4 פעמים מלך השערים בליגה!
רשמתי רק אלה אלה שאתה אמור להכיר, יש עוד שאוהדי נתניה הויתיקים יותר היו יכולים להוסיף במקום אלה שרשמתי.

 

@עידן444

היכל התהילה של הכדורגל הישראלי – ויקיפדיה

לא חושב שמכנס נמצא באותו המעמד של מלמיליאן ובטח לא של אוחנה אבל ניחא, והבאת הרבה שחקנים שאולי אומרים הרבה לאוהדי מכבי נתניה אבל לא לאוהדי הכדורגל הישראלי הנייטרלי אז כן את שלום תקווה ופיזנטי אפשר לציין אבל כל השאר אולי שחקנים גדולים אבל לא רלוונטים מבחינתי כי לא ראיתי אותם ולא שמעתי עליהם יותר מדי.

לגבי שחקנים ש"שלחנו" לאירופה אז שכחת את גל אלברמן(מנשנגלדבאך) ברק יצחקי (גנק) איציק זוהר (קריסטל פאלאס) דוד אמסלם (קריסטל פאלאס) רונן חרזי (סלמנקה) אבי ריקן (ציריך) ז'אן טלסניקוב (דאנדי יונייטד) איתן טיבי (שרלרואה) יואב זיו (לוקרן) אבירם ברוכיאן (פולוניה ורשה) וכמובן אלי אוחנה הגדול למכלן.

 

גביע הרבה פחות נחשב מאליפות על פי כל אמת מידה. זו הסיבה היחידה שקבוצות קטנות חולמות על גביע. כי זה תמיד אפשרי. אליפות לא.

 

איזה נימוק מצחיק, יש הבדל עצום בין קושי מקצועי לבין יוקרה וכבוד.

 

אף אחד כמעט ברשימה הזו לא שלכם!
גם אני לא ספרתי את אבי סטרול, ותמיר כהן כי הם שחקנים תוצרת מכבי ת״א אפילו שהם יצאו מאצלנו. וגם לא את זאב חיימוביץ׳ אפילו שהוא כל חייו נתנייתי בגלל שהוא שיחק אצלנו רק עונה אחת ויצא לחול.
כשחקנים גדולים גם לא הזכרתי את איציק זוהר, טל בנין, לופא קדוש ז״ל, ואיציק ויסוקר כי הם לא שלנו.
כל השמות שהזכרתי אלה שחקנים גדולים שיצאו לאירופה ושיחקו בנבחרת ישראל. זה שאתה לא מכיר לא אומר שהם לא נחשבים.

 

מה זה שלנו? יוסי אבוקסיס ורונן חרזי לא גדלו בבית״ר ואתה יכול בכלל להתווכח שאלמלא בית״ר הם לא מגיעים לחצי מההישגים שלהם בקריירה?

 

גביע זה יוקרה וכבוד. אחלה. אבל זה לא אליפות.
גם מצחיק אותי שאנשים כאן מזלזלים בהישג של הזכיה באינטרטוטו כי כל ראשי הבית היו זוכים כאילו שלסיים ראש בית עם קבוצות משוודיה ונורבגיה זה עניין של מה בכך שקבוצות עושות פה כל שנתיים...

 

אני גם חושב שאליפות דבר יוקרתי הרבה מהגביע. בשביל אליפות אתה עובד יותר מ - 30 משחקים, ובשביל גביע 5.
לגבי אינטרטוטו אני לא יודע אם זה תואר. במכבי חיפה מעולם לא ראיתי שמחשיבים אותו כתואר.