הפועל באר שבע 14/15: מסיימים במקום השלישי, ברק בכר מונה למאמן

לא מתערב בויכוח ביניכם, אבל אם כבר שאלת אם יש עוד קבוצה שהאוהדים לא נטשו אותה אחרי שנים בלאומית, אז יש כזאת - אוהדי נתניה. בעליה ב- 99 באו 9000 לאוורוה בפ"ת (ועוד לא יודע כמה נשארו בחוץ ובלי מבצעים כאלה ואחרים למשוך קהל).

אתם לא היחידים, יש לפחות עוד קבוצה אחת...

 

הקהל הכי טוב בארץ זה הקהל של מכבי יפו,מהבחינה הזאת ומכל שאר הבחינות (ואני לא אוהד של הקבוצה)

 

אני יכול גם להגיד שהקהל של באר שבע ממש מנופח לדעתי ולרוב לא מגיע בכמויות מספקות. עוד שנתיים, אחריי שהתלהבות האצטדיון החדש תרד, זה יהיה ה-מבחן של הקהל האדום. בגמר בכל אופן הם הוכיחו את עצמם. אבל כן, באר שבע לא מועדון גדול. מועדון שלקח ב-40 ומשהו שנה רק גביע אחד זה לא מועדון גדול, ושבילה לא מעט עונות בליגה השנייה זה לא מועדון גדול. יש מסורת, יש קהל, יש גם שם שהוא יותר מהפועל כפר סבא או הכח רמת גן (למרות שהרזומה די דומה), אבל אניח מניח שהפואנטה ברורה.

בסופו של דבר, המועדון הכי גדול בארץ כיום זה מכבי חיפה. עם כל הכבוד למכבי ולאינספור התארים שנלקחו בימים שהכדורגל פה היה בחיתוליו, מה שחיפה עשתה מ-1984 ואילך הוא אדיר. 12 אליפויות, ממוצע של אליפות כל שנתיים - שלוש, שתי העפלות לצ׳מפיונס... לא חושב שאפשר להתחרות בזה. מכבי כרגע עושה צעדי ענק לחזור להיות ה-מועדון, אבל יש עוד דרך.

 

מסכים איתך שב-30 השנים האחרונות מכבי חיפה הוא המועדון הכי גדול בארץ, כיום נכון לשנים האחרונות מן הסתם מכבי, אבל כמו שזה נראה עכשיו, במידה והיא תמשיך, הן בזירה האירופאית ובמקומית, היא תעקוף את מכבי חיפה (בהיבט המקומי-אירופאי) והפועל ת"א (אירופאי) מהר מאוד. שוב, אם.
עדיין באר שבע כבודה במקומה מונח. אם יש את הדרג הראשון של מכבי-חיפה-בית"ר-הפועל, לאו דווקא בסדר הזה כמובן, אז בדרג השני מבחינת גודל של מועדונים קיימים ב"ש-נתניה-הפ' פ"ת-בני יהודה/הפ' חיפה.

 

את מה שהפועל עשתה באירופה יהיה קשה עד מאוד לעקוף, אבל אני בכל מקרה לא מסתכל על זה כי זה סוג של רזומה עקר, שמעבר לכבוד לא הביא כלום. חיפה הביאו אליפויות ותארים, וזה הדבר העיקרי.

 

שמינית גמר אלופות עוקפת כל הישג היסטורי אי פעם. לא אומר שמכבי תעשה את זה מן הסתם, קודם שתגיע לשלב הפלייאוף אחרי זה נראה משם. בכל מקרה אם קבוצה כמו אפואל ניקוסיה עשתה רבע גמר ליגת האלופות, מה שבעיניי עדיין נראה הזוי, אז כל קבוצה על הפלנטה יכולה, הכל תלוי בהגרלה, כושר והרבה מזל, הן במוקדמות והן בבתים.
אם כמו שאמרת אתה מתמקד בתארים אז אם אני לוקח את 35 השנים האחרונות, למרות שכדורגל לא נמדד ב-35 השנים הללו, אבל אם אתה מבקש לקחת אז בוא ניקח משנות ה-80. כמו שאמרתי, מסכים איתך שחיפה עדיין במכלול הוא המועדון הגדול ביותר, ועדיין מכבי ת"א אחריו, והפיגור הזה מתקצר ומתקצר.
מכבי חיפה 12 אליפויות, 3 גביעי מדינה.
מכבי ת"א 7 אליפויות, 8 גביעי מדינה.
בית"ר ירושלים 6 אליפויות, 5 גביעי מדינה.
הפועל ת"א 5 אליפויות, 8 גביעי מדינה.

 

הפועל פ״ת ונתניה הרבה יותר קרובות לבית״ר מאשר לבני יהודה, הפועל חיפה והפועל ב״ש. השליטה של הפועל פ״ת היתה למשך כמה שנים טובות. מכבי נתניה יצרה 2-3 שושלות ששלטו במשך עשור וחצי. מכבי נתניה מיצרניות השחקנים הגדולות בארץ, המועדון שסיפק הכי הרבה מלכי שערים ועשרות אגדות כדורגל. אי אפשר להשוות את זה להבלחות נקודתיות כמו של הפועל ב״ש, בני יהודה או הפועל חיפה.

 

אני מדבר נכון להיום. לא בבחינת על הסקאלה בכל הזמנים..

 

הפועל פתח תקווה ונתניה לא קרובות לבית״ר וגם לא כמו בני יהודה ובאר שבע, הן בלבל מיוחד משלהן. בחיאת עידן, מה הקבוצות הללו עשו ב-30 שנה האחרונות? גביע מדינה אחד להפועל פתח תקווה ושום דבר לנתניה, אי אפשר להגיד שהקבוצות הללו קרובות לקבוצה שלקחה בזמן הזה 11 תארים, וזה מבלי לכלול את כל הרעש והבאזז שבית״ר מצרפת אליה. בית״ר קבוצה גדולה לא מעט ואפילו בעיקר מה שמסביב, אבל גם את התארים על הדשא היא לקחה.

ואתה יכול לציין שלא רק ה-30 שנה האחרונות נחשבות, אבל תראה שבאנגליה ארסנל לא לקחה אליפות 10-11 שנים ובזמן הזה גם לקחה רק שני תארים נראה לי, והיא כבר מתחת לצ׳לסי ההרבה פחות מעוטרת. או ליברפול, שלמרות כל ההיסטוריה רחוקה מאוד מיונייטד מבחינת מעמד כיום. אין מה לעשות, הזמן משפיע. גם בית״ר יורדת ממעמדה ובקצב הזה לא יקח הרבה זמן שנגיע למצב שזה יהיה קונצנזוס שאנחנו לא מועדון גדול.

 

בשביל שבית"ר לא תיחשב מועדון גדול, צריכים להיות עוד 15 שנים שחונות, אני לא רואה את זה יקרה. מתישהו, גם אם זה יהיה לפרק זמן קצר, בהנחה שגולדהר יבנה STRUCTURE למכבי שיחזיק גם לאחריו, מכבי לא תזכה באליפות, ושומו שמיים, גם לא תתמודד על האליפות, גם אם זה יהיה בפרק זמן של כמה שנים רצופות, מישהו ייכנס לוואקום הזה. בינתיים זה נראה כמו באר שבע או מכבי חיפה, את קריית שמונה אני מתקשה לראות נכנסת לוואקום הזה בלי הצטרפות קהל המונית, כי יש שם הכל, חוץ מזה, ועדיין, אם הייתי צריך להמר על אחת מה-3 שתיכנס לוואקום הזה מבין נתניה, בית"ר והפועל, הייתי מהמר על בית"ר ולו בגלל הסינדרום ירושלים שהאנשים שמחזיקים אותה מקבלים...

באנגליה, עם כל הכבוד, ב-25 שנה אחורה, ליברפול היא אפילו לא מועדון מספר 5! ליברפול הגדולה שלה עדיין חיה ונושמת את הזכיות ההן לפני 30-40 שנה, כי מאז 1990 אני יכול לספור על כף אחת את הפעמים שהם לקחו משהו. יונייטד היא מפלצת, צ'לסי וסיטי הן מפלצות בהתהוות, ארסנל הלכה עשרות מונים לאחור בעשור הזה, אחרי זה אולי באה ליברפול, שאלמלא הלילה ההוא ב-2005, היא אפילו לא היתה הקבוצה הגדולה של העיר שלה תאכלס בפרק הזמן הזה.

 

לא הבנתי...
זה נראה כאילו דיברת באופן כללי בכל הזמנים. נכון להיום המפה שונה לגמרי ממה שהצגת. הפועל ב"ש קבוצה גדולה. וגם ק"ש. לגבי הפועל ת"א ובית"ר י-ם אני מתלבט עם עצמי...

 

שמע, זה עניין סלקטיבי, זה נושא שי אפשר באמת לכמת אותו, ולכן אני יכול לחשוב X ואתה תחשוב Y לגבי גדולה של מועדונים וזה בסדר לגמרי, כי הפרמטרים פה הם שונים ומגוונים.

 

אגב סטיסטיקה שאחד מאוהדי חיפה הביא לי.
בשנים הרעות של בית"ר, הפועל תל אביב ומכבי, היו להן עונות שסיימו במקום השלישי, במרכז הטבלה והשיא היה גם במאבק כנגד ירידת ליגה.
מכבי חיפה ב 25 שנים האחרונות לא סיימה מתחת למקום 5.

 

ב-25 השנים האחרונות, נראה לי המיקום הכי נמוך שאני זוכר מ-4 הגדולות זה מקום 8 של מכבי ת"א בעונת 04/05, אלא אם מישהו יתקן אותי.

 

הפועל של העונה גם 8, הפועל של 04/05 מקום 9, ביתר לפני כמה עונות סיימה במקומות 9-11.
צריך לבדוק את ביתר של תחילת העשור הקודם, ואת הפועל של שנות ה90.