הפועל באר שבע 14/15: מסיימים במקום השלישי, ברק בכר מונה למאמן

שבירה מנטלית של כל הקבוצה כמעט ועוד הרבה שמות צריכים להיכנס אחרי אלישע
דויזאדה וביטון התקשו מול מגנים שהפשירו מהפריזר
סוארס אחראי לגול הראשון הרבה יותר מאג'ידה
פאיוביץ' הגיב גרוע בשני
דובב וארבייטמן עשו משהו במשחק חוץ מלחנות באופסייד ולהפסיד מאבקים באוויר?
אפשר להמשיך לעוד.

 

מזה משנה באיזה מקום הקבוצה הייתה מסיימת בתחילת העשור הקודם - זה לא רלוונטי.

מהקצת שראיתי וקראתי העונה, נראה שאלישע לוי עשה את המינימום המקסימלי מבחינתו כמו שהוא תמיד עושה (תוך כדי שאני כותב את זה אני נזכר בטור המדוייק של אורי קופר שכתב עליו לפני הגביע). לא יודע אם ברק בכר הוא האיש הנכון, אבל ברור שדרוש שם איש אחר שיהיה מסוגל לקחת את הקבוצה לפחות צעד אחד נוסף קדימה. כרגע יש תחושה שהקבוצה נשארה במקום ואפילו הלכה אחורה מאז העונה שעברה, למרות שיכול להיות שהיינו מדברים אחרת אם הקבוצה הייתה זוכה בגביע. מצד שני, אני באמת לא זוכר משחק אחד טוב של ב״ש שראיתי העונה. הם פשוט לא משחקים כדורגל חיובי באופן עקבי מספיק אם בכלל, אבל ככה זה תמיד היה עם אלישע.

בסופו של דבר, כל עוד אלונה ברקת תשים כסף בטווח הארוך ב״ש תמשיך להיות חלק אינטגרלי מהצמרת הישראלית, ומי יודע, אולי היא גם תהפוך למועדון שיתחיל לייצר מסורת אמיתית באירופה תוך כדי שהיא תהווה אולי קונטרה למכבי על ההתמודדות על האליפות. אני עוד לא רואה את מכבי חיפה למרות כל ההכרזות על המינוי הנהדר בדמות רוני לוי ע״פ כל הפרשנים החכמים שלנו, ובטח שלא את הפועל ת״א שהרבה יותר קרובה להתנהלות של קבוצת תחתית מאשר קבוצת צמרת. זה לא שבכל יום יגיע לכאן אדם עשיר ורציני כמו גולדהאר.

 

תגובתו המנומקת של @South Boy מאשכול גביע המדינה שכאב לי הלב למחוק אותה ומתאימה לכאן :

"
ביקשו להפסיק להתייחס לנושא אז אני אפסיק, רק דבר אחד שאני חייב לנסות לגרום לך להבין לפני שאני מפסיק.
אני מקווה שאתה מבין כמה מגוחך נשמע מה שאתה אומר, שבגלל שמכבי מועדון גדול יותר מבאר שבע מותר להם לצפות ולשאוף לתארים אבל בגלל שבאר שבע לא לקחה אליפויות נגד המשטרה הבריטית אסור לה לשאוף ולצפות להתקדם לגבהים חדשים ולשבור את תקרת הזכוכית של הבינוניות בה היא נמצאת, ולמרות שיש לה את אחד הסגלים הכי טובים בליגה על הנייר וכל מה שצריך כדי להשיג את המטרות שלה. אם המועדון לא היה מגדיל שאיפות וציפיות והיה הולך לפי דרך החשיבה שלך היינו נכנסים לפרדוקס שאין יציאה ממנו ואז באמת היינו הופכים למועדון קטן.
אם מכבי זה ריאל או בארסה או יונייטד (ניתן לך עוד רגע של נרקסיזם) אז אנחנו סוג של צ׳לסי, קבוצה בלי הרבה תארים בעברה אבל כשהגיע הכסף הגיעו גם הציפיות באופן די טבעי, אז רומן הסתפק באירופה אחרי כל הכסף שהשקיע? הוא רצה תארים והיו לו את כל הסיבות לצפות, ולעובדה שצ׳לסי לא לקחה אליפות 50 שנה אין שום קשר.
לגבי השיעור היסטוריה, אני לא צריך שתלמד אותי את הדברים האלה ואני גם לא מבין איך ממוצע מיקום מעיד על מה שדיברתי עליו, גם ממוצע המיקום שלכם בעשור הקודם היה דומה למה שהעלית כאן, זה הפריע לכם לצפות כל שנה לתואר למרות שהייתם הכישלון הכי גדול והבדיחה הכי גדולה בליגה? זה לא הפריע לכם כי בניתם לכאורה קבוצות טובות וכל שנה נכשלתם מחדש, ותפסיק למכור לי את הבולשיט על תארים מימי משה רבנו כי אולי זה חשוב אבל אין לזה שום קשר לציפיות שיש מהקבוצה של היום. גם הפועל רעננה הייתה מצפה ליותר אם היה לה סגל כזה ובצדק."

סחטיין שכתבת את כל זה באייפון. מקווה שהאגודל בסדר

מזומנים להמשיך לדון כאן על הנושא.

 

יש אנשים שכבר מורגלים וכותבים יותר מהר באייפון
אותי @South Boy שכנע, אבל אני חושב שהוא פספס נקודה חשובה כתוצאה מכך שהוא נכנס למגננה(ואי אפשר שלא כי גם כש @orimor2212 צודק באופן כללי- הוא מעצבן וגם מעט מתנשא).
מה ש @orimor2212 בעצם ניסה להגיד(כך אני לפחות חושב) הוא שרגע חברים... זה מאכזב, וזו היתה התרסקות אבל כנסו לפרופורציות. אתם הפועל ב"ש, מועדון משתקם, מועדון מתקדם, ועדיין לא במקום של להתפוצץ ולשרוף את המועדון אחרי עונה ללא תואר. עזבו לרגע את הדרך. הדרך היתה בושה. יריקה בפרצוף, חבורה של כלומניקים על המגרש וכל הביטויים במקום... אבל בואו נניח שמכבי ת"א היתה מנצחת 0-2, מה קרה? הפסדתם גמר גביע... וזהו... בלי יותר מידי דרמות... אפילו מכבי חיפה הגדולה התרגלה להפסיד גמרים...
גם לרובי שפירא ז"ל לקח זמן להביא אליפות להפועל חיפה. גם לגולדהאר לקח שנה-שנתיים להבין שמכבי ת"א למרות שהיא המועדון הגדול בישראל היא שכונה ועם הרבה מאוד כסף עשה "ניקוי אורוות".
לשאוף צריך, והכי גבוה שאפשר, אבל גם צריך להגיד שבלי כמויות כסף אדירות כמו של גאידמק או גולדהאר או רומן אברמוביץ' זה תהליך ארוך יותר.
מכבי ת"א עם גולדהאר התחילה מציון 6, מכבי נתניה של יאמר התחילה מציון 2, הפועל ב"ש עם אלונה התחילה מציון שלילי ולעלות ל- 10 לוקח זמן.
אני מסכים עם @South Boy שלהסטוריה הרחוקה אין שום משמעות והשפעה על שאיפות לעתיד.
יש עניין של מסורת והיסטוריה, ויש מועדונים ווינרים יותר ולוזרים יותר. אלה דברים תקופתיים וססמאות שלא תמיד נכונות. מסורת בונים. בית"ר י-ם הוא מועדון שהתרומם מאוד מאוחר ביחס למועדונים המובילים בארץ. כשהיה את הכלים הנכונים זה לא מנע מבית"ר בתחילת שנות ה-90, למרות ארון תארים די ריק, להביא תארים ואפילו כעולה חדשה לקחת אליפות!
ברור שאלונה משקיעה הרבה כסף כי היא רוצה תארים ולא רק מחמאות, אבל צריך לזכור עוד נתון מצער שהוא עובדה קיימת- בא לשכונה בחור חדש, והוא עשיר יותר, ומשקיע יותר, ויודע לבחור את האנשים הנכונים, שמנהלים נכון את העסק, וזה לא יהיה קל להפריע לו.

 

אני לא באתי להעליב או להתנשא, סך הכל להציג לכם את המציאות. מכבי תל אביב היא לחלוטין המקבילה לריאל מדריד בישראל, באר שבע לא מתקרבת להיות המקבילה של צ'לסי - לא שברתם את השוק כמו רומן אברמוביץ' בשעתו, ויש שניים-שלושה מועדונים בליגה שיכולים להוציא לפחות את אותם סכומים.
הפועל באר שבע זה לא מועדון גדול והוא מעולם לא היה כזה. גם אם שואפים לתארים, מוטב להכיר במציאות ולהבין שיש לכם דרך ארוכה. באופן כללי אני חש שבבאר לא עובדים נכון - במקום תהליך של שדרוג המועדון ועלייה איטית מעלה פשוט בנו סוג של גלאקטיקוס. סוג של גרסה עדכנית להפועל חיפה של רובי שפירא. מועדון כמו שלכם צריך לבנות מחלקת נוער חזקה, לפתח שחקנים מקומיים ולהוסיף חיזוקים נקודתיים, להיות מה שהייתה בית"ר ירושלים לפני שעלתה לתפארתה.
פשוט רדו מהעץ.

הייתי מוסיף גם את מה שאני חושב על אלונה ברקת ומה שהיא מייצגת, אבל יכנסו בי פה חזק.

 

נתתם פה את בית״ר כדוגמה - בית״ר אכלה הרבה חצץ עד שהפכה למה שהיא. עד שזכינו באליפות ב-87 סיימנו כמה פעמים כסגנית והפסדנו אליפויות מחזורים לפניי הסיום כשאנחנו במקום הראשון. בשביל לדעת לנצח אתה גם צריך ללמוד להפסיד ומה לשאוב מההפסד.

ואני מאחל לבאר שבע לעשות מה שבית״ר עשתה. מ-1987 זכינו ב-10 תארים, לא עניין של מה בכך למועדון כמו שלנו.

 

להביא לפה שחקנים כמו מאור בוזגלו אליניב ברדה ואחרים אחרי עונה של כמעט ירידת ליגה זה לא לשבור את השוק? להיות הקבוצה שהכי קרובה לשבור את ההגמוניה של מכבי לא אמורה לתת לנו אפילו טיפת לגיטימציה לצפות ליותר ממקום 3 וסגנות בגביע?
דיי כבר עם הגניבת דעת, מכבי בנתה תהליך שיקום ארוך טווח כדי להגיע לאן שהגיעה? היא פיתחה שחקנים מקומיים שגדלו במועדון או שהיא דרסה בהפגנתיות את כל הליגה עם הכסף שלה ופיתתה כוכבים של קבוצות אחרות בליגה לעבור אליה?
רק עכשיו גנט שהיא קבוצה שקיימת מעל 100 שנים ולא זכתה מעולם באליפות שברה את תקרת הזכוכית הזו ולקחה אליפות, אז אם הם לא היו לוקחים אליפות מקלאב ברוז' הגדולה אז אסור היה להם להתאכזב כי הם בחיים לא לקחו אליפות ולכן אסור להם לפתח ציפיות? זה פשוט מגוחך, יש לנו את הסגל הכי טוב בליגה אחרי זה של מכבי ואין שום סיבה בעולם שלא נצפה לפחות להיות יותר רלוונטיים במאבקים על תארים, זה פשוט לא יאומן כמה אנקדוטות חסרות כל קשר לדיון הזה אתה יכול להעלות ועדיין לא להבין שאין שום קשר בין מה שאנחנו מדברים עליו לבין מה שאתה אומר. נתת את בית"ר דוגמא והיללת אותה על התהליך שעברה, חצי מארון הגביעים שלה מאוכלס בתארים שהם לקחו בתקופת הכסף הגדול של גאידמק שבהם לא הייתה שום שיטה ושום בניה ארוכת טווח רק כסף גדול שנשפך והוביל אותה להתרסקות ברגע שגאידמק והכסף שלו נעלם, אז תחליט מה צריך כדי שאורימור ירשה לפתח ציפיות, בניה ארוכת טווח או רק כסף?
אין שום קשר בין תארי עבר של קבוצה לבין הרצון שלה להתקדם ולזכות בתארים, במיוחד כשיש לה את כל הסיבות לרצות כך. ואם את זה אתה לא מבין, אז אנחנו טוחנים מים.

 

באר שבע היא האחרונה שיכולה להתלונן על כשל שוק. בקיץ הבאתם בהרבה כסף שמות נוצצים כמו מליקסון וארבייטמן, זה שהם לא פגעו זה לא בגלל שלא היה לכם כסף להביא שחקנים טובים אלא כי הוצאתם יותר מדי כסף על שמות במקום להוציא את הכסף הזה על שחקנים שבאמת יכולים להועיל לכם. לזה כמובן צריך להוסיף את בוזגלו,שהוא שחקן מספר 2 בליגה,ואת ברדה שהגיע מבלגיה על תקן כוכב, ואת הובאן שהוא קשר נבחרת רומניה.אז קבוצה מסכנה אתם לא. ב"ש היתה יכולה להוציא הרבה יותר עם התקציב שלה,כמו שחיפה היתה יכולה להוציא הרבה עם התקציב שלה, בסופו של דבר שתיהן עשו עבודה רעה העונה ומכבי טיילה לאליפות.

 

לא, להחתים את ברדה ובוזגלו זה לא לשבור את השוק כשאחרות מחתימות את זהבי, עטר, שכטר, פריצה, בן בסט וכד'.
לא באמת דגדגתם את מכבי, אלא סיימתם שניים בפער דו ספרתי. וזה לא כזה משנה.

אני לא מתייחס לשיקום, אלא לבנייה כולה של מועדון. אתה פשוט לא יכול להשוות את מכבי תל אביב, המועדון הגדול בישראל וכזה שכבר היו לו משאבים ופשוט לא עבד נכון, למועדון כמו הפועל באר שבע שלא היה בו מה לשקם כי מעולם לא היה גדול. אוהד של קבוצה כמו באר שבע, שמרשה לעצמו להתאכזב מעונה כמו הנוכחית ולהיות מתוסכל מעונה יתומה מתארים, כאשר למועדון אפילו אין יתרון כספי על פני השאר, זה פשוט הזוי.
דיי כבר, אתה אולי חושב שבאר שבע אימפריה ואתם מועדון גדול, אבל אתם אפילו לא נכנסים בחמישייה המובילה של המועדונים בישראל, אפילו אם מתייחסים רק ל-20 השנים האחרונות.

לגבי גנט - בוא נגיד שאני דיי בטוח שאוהדיה היו מרוצים מהעונה גם אם היו מסיימים ללא תואר, ובעונה הבאה הם לא יצפו לשמור על הכתר ויטענו שכל דבר אחר זה כישלון מתסכל.

 

ממה שאני יודע היא גם שמה דגש גדול על הנוער אבל היא הגיעה למחלקת נוער שהיא חורבה וזה לוקח זמן.

 

מחלקת הנוער של ב"ש בינונית למדי. זה לא רק במיקום שלה בליגה(17 נקודות אחרי מכבי) אל גם בשחקנים שיוצאים משם. אני לא יכול לנקוב בשם של אפילו שחקן תותח אחד שיצא משם,שלא לדבר על שחקנים שעוברים לאירופה.

 

בן ביטון לא הגיע מהפועל תל אביב?

 

צודק מחקתי את זה, לא שזה כזה קריטי, כי לא נתתי אותו בתור דוגמא של כוכב,אלא להיפך

 

בן ביטון בכלל לא שחקן בית, ומיקום בליגה לנוער לא מצביע על הצלחה בגידול שחקנים.
התקופה של אלי ז'ינו עשתה נזק גדול למחלקה, אבל אני מזכיר שזאת עדיין מחלקת נוער שהוציאה ממנה (מוקדם או במאוחר) את יוסי בניון, אליניב ברדה, חן עזרא ואלמוג כהן. ככה שהסטורית היא ממש לא בינונית.