גביע המדינה 14/15 : מכבי ת"א זוכה בגביע לאחר 2-6 אדיר על ב"ש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏30/11/14.

  1. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    מזכיר לכם שמכבי תא של לפני גורדי התנהלה בדיוק כמו ששאר קבוצות הצמרת מתנהלות עכשיו - מחליפות מאמנים ושחקנים אחרי כל כשלון ומחכות לישועה.
    סורי, בגישה כזאת התחרות למכבי לא קרובה
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    כשאין כסף אין מי שיטפל כשהמצב מחמיר. והמצב בבית״ר, הפועל ת״א, נתניה, הפועל פ״ת,הפועל חיפה ובני יהודה החמיר בלי קשר למכבי ת״א.
    נכון שגם המנהלים גרועים והכדורגל שלנו שכונה, אבל עובדתית, כדי להוציא אותו מהשכונה צריך קודם כל כסף, והכסף מאפשר להביא את האנשים הנכונים.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    באמת מדיניות רכש מדהימה- אין לי ספק שאם בשנתיים האלה מכבי חיפה היתה מביאה את בן הרוש, אייבינדר, בן בסט, שפונגין, איגיבור ובדש היא היתה שוחטת את הליגה... כל רכש של ג׳ורדי ממש בונבוניירה!!!
    כל ההבדל הוא שאם שחר היה לוקח את עומרי בן הרוש ב 1,8 מיליון ש״ח היו אומרים שהוא אידיוט ואין לו מושג ושמכבי ת״א עשתה את זה והוציאה סכום כזה על שחקן רוטציה שמתחרה על ההרכב עם חצי פנסיונר כי זה בשבילה כסף קטן ואורימור גם מתאר אותו כראש דלעת- זו מדיניות רכש נכונה...
     
    Telkiyski ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,785
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    יש פה נטייה להסחף ל-2 הכיוונים.
    המשחק לא משקף כלום,ב"ש ביום איום ובמוד של לחלק מתנות,יום כזה ששום דבר לא הולך,מכבי פשוט ידעו לקחת,ממש לא יום גדול שלהם. מתוך 10 משחקים,התוצאה הזאת נופלת פעם אחת,לרוע המזל של ב"ש זה היה אתמול.
    לא יודע מה הסיבה,לא כזה בטוח שזה בגלל הפרשה של המאמנים,אבל שום דבר לא מצדיק כזאת התפרקות וחוסן מנטלי של ילדים בני 5.
    בואו נכנס קצת לפרופורציה,לב"ש יש קבוצה טובה וראו את זה השנה במשחקים מול מכבי יותר מפעם אחת.
    ברכות למכבי מגיע להם,אין קיצורי דרך ועכשיו הם קוצרים את הפירות.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,605
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    זהבי, ראדי ופריצה כולם הוצעו למכבי חיפה לפני מכבי ת"א.
     
  6. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    החוכמה זה לדעת לגלות וגם לבנות שחקנים.
    הרי בן הרוש, ראדי, ייני, טל בן חיים, עטר ומיכה לא היו יותר שחקנים של תארים מעזרא, דגני, עזריאל, עידן ורד ושמעון אבו חצירא.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אתה יכול לזלזל ביוסי מזרחי ויצחק שום מהיום עד מחר...
    מאז שאני ילד קבוצות של שום שיחקו אחלה כדורגל... עוד מימי בית"ר ת"א...
    יוסי מזרחי בשבילי אכזבה עצומה, אבל בחייך... להשוות אותם לאבי נימני מיד אחרי פרישה כאחד שצריך לנהל תקציב של 100 מיליון ש"ח, ומוטי איווניר שבכל קריירת האימון שלו הרס כל דבר שהוא נגע בו זה לא רציני!
    אגב, יחד עם שום היה בבית"ר מנהל מקצועי שהלואי וכולם בארץ היו מבינים כדורגל כמוהו כמו גיורא שפיגל ויוסי מזרחי אפילו לא בנה את הסגל בבית"ר...
    אבי נימני היה צריך לקחת קבוצה כושלת, שהוא הבעיה המרכזית שלה, ולקחת אותה עם תקציב גדול לתארים...
    אם תשאל אותי... קצת גדול עליו...
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    ״זה אנחנו עושים ראיון עבודה למאמן, לא המאמן לנו. המועדון יותר גדול מכל מאמן״. ככה אמר בראיון המנהל המקצועי של סאות׳המפטון, כששאלו אותו על השינוי המקצועי שעשתה הקבוצה, ואתמול זה היה בדיוק ככה. המועדון היה יותר גדול מהמאמן.

    פאקו מאמן טוב, אבל לא גדול. הוא קיבל קבוצה מוכנה, קבוצה מלאת ביטחון ואלופה כבר שנתיים ברצף, ואי אפשר להשוות את זה לאתגרים ובאותה מידה גם להצלחות של קודמיו, ועדיין אפשר לזקוף לא מעט לזכותו, בעיקר את העובדה שהאמין בשחקנים שלא כולם האמינו בהם ובסופו של דבר ברוב המקרים צדק (איגיבור) וכמובן שהגיע ממש בתחילת העונה ועדיין הצליח להתמודד היטב עם הסיטואציה. אתמול מכבי ניצחה בזכות באר לא פחות מאשר ניצחה בזכות פאקו, אבל מכבי בעיקר ניצחה בגלל דבר אחד - בגללה.

    כי הגיע למכבי, שהביאה לפה רף חדש של מקצוענות וכל יום מחדש מלמדת אותנו על כמה אנחנו יכולים להשתפר וכמה ניהול נכון מוביל להצלחה לא פחות מאשר כסף, ניצחון כזה. לא היו חסרים ניצחונות גדולים למכבי בשנתיים האחרונות, אבל עדיין - אלה היו ניצחונות ורק ניצחונות. אתמול זה היה הרבה מעבר לניצחון, אתמול זו הייתה הצהרת כוונות ויצירת הרתעה, אתמול זה היה ניקוז של כל העבודה האדירה שעשו שם. התפוצצות, קטלניות, ווינריות. מספיק לראות את התגובות כאן בפורום כדי להבין עד כמה הניצחון הזה היה סיכום מדהים של שלוש שנים של ליגה אחרת משאר הענף פה. אתמול קיבלנו את התגמול האמיתי לעבודה של קרויף וגולדהאר, להשקעה האינסופית במועדון והפיכתו לאימפריה של ממש, כי עם כל הכבוד לארון התארים של מכבי - עד שקרויף הגיע הם היו סוג של ליברפול, והיום הם באיירן.

    ועדיין, כמו שלבאיירן קמה אלטרנטיבה בדמות דורטמונד, ככה גם פה יכולה לקום יש מאין החולשה של מכבי וזאת שתעשה פה את מה שנראה כרגע כבלתי יאמן. כי עדיין מכבי יש רק אחת, וקבוצות פח יש הרבה יותר, ויש פה קבוצות עם פוטנציאל ובעלים שיכולים לבנות משהו שיכול להתמודד. עם כל החולשה של באר שבע אתמול - היא מחזיקה בסגל שחקנים שבהחלט יכול לעקוץ את מכבי ולקחת את התואר, ואת קריית שמונה כבר אי אפשר לפסול כי היא לאט לאט הופכת לחברת קבע בצמרת הישראלית. נכון, מכבי מעל כולן, אבל המשחקים נגד מכבי הם 12 נקודות מתוך 108, והשנה קריית שמונה לקחה למכבי 5 נקודות מתוך ה-12 הללו, בדיוק כמו שמכבי לקחה לה. אלטרנטיבה אמיתית, עם ראש מורם, ביטחון וכמובן יכולת, תוכל לעשות את זה.
    וזאת לא תהיה מכבי חיפה.

    כי מכבי חיפה הפכה העונה לסוג של כנועה, של איילה מול אריה. עזבו את זה שהיא לקחה נקודה אחת מתוך ארבעה משחקים נגד מכבי, מה שקרה ביומיים האחרונים ממחיש זאת יותר מהכל. מצד אחד זו הברכה המביכה של יעקב שחר ליריבה הכי גדולה שלו על הזכייה באליפות. אתם יכולים להגיד שזה אקט של כבוד וספורטיביות, אבל מבחינתי זו התרפסות וכניעה בפניי השולט. אתם לא תראו אריה מברך אריה על כיבוש טריטוריה, אתם לא תראו צבא מברך צבא יריב על ניצחון מלחמה, ההפך. אתם תראו רעל בעיניים, תראו שיש בעיניהם רק מטרה אחת - להתחזק כדי להביס. כדי להפוך למנצחים. המקרה השני הוא רועי קהת, שאתמול נכתב עליו ״מכבי חיפה כנראה תוותר עליו בגלל התעניינות של מכבי תל אביב״, ואין לי מה להוסיף, כשיריב ישיר שלך מכניע אותך בכל כך קלות זה מראה הכל. מכבי חיפה יכולה לעשות קולות של צמרת, אבל היא עושה מעשים של תחתית, ואם היא תמשיך כך היא לא תוכל להיות אלטרנטיבה. כשזה מה שאתה משדר, זה אומר הכל. הדבר היחידי שמראה יומרות של אלופה זה המינוי של רוני לוי, שהוא סוג של ווינר שנדיר במחוזותינו.

    ומה עם באר שבע? אני לא יודע מה יהיה עם המועדון אחרי התבוסה הזו, אבל יכול להיות שזה יהיה לטובתם בדיעבד. כי מהעונה שעברה לא נעשה שיפור או שינוי, במיוחד במשחקים הישירים מול מכבי, ועדיין מכל משחק עונה באר שבע יצאה עם המחמאות, אבל אתמול לא היו מחמאות. כמו שאתמול המשחק סימן עד כמה מוצלחים הניהול והמקצועיות של מכבי, כך הוא מסמל עד כמה באר שבע צריכה לשפר את עצמה כדי להסתכל למכבי בלבן של העיניים, והכישלון? הכישלון הוא גם של אלונה, אבל לא כמו של אלישע לוי. כי אלונה נתנה לו אשראי גדול, והתמיכה בו הייתה רחבה מאוד, והוא לא הוביל את באר שבע לכלום, ואולי אף הלך איתה צעדים אחורה. האם ברק בכר יוכל לקדם את באר שבע? אולי, אני בספק גדול אם זה יכול לקרות מבחינה משמעותית. בכל מקרה, אלונה עשתה בשכל שנפטרה מהמאמן החלש הזה, ויהיה מאוד מסקרן לראות מה התבוסה הזאת תעשה לה ולמועדון כולו. האם הם יקחו את המשחק הזה כדי להסיק מסקנות ולשפר את עצמם, או שהם ינסו כמה שיותר להתעלם ממנו ולהדחיק את מה שהוא מסמל. רק העתיד יגיד.

    וביום שני מכבי מגיעה למפגש מולנו, הקבוצה שהיא ההפך ממקצועיות ושקט תעשייתי, אבל גם זו שאולי עשתה הכי הרבה צרות למכבי. גם בית״ר תהיה מאוד מסקרנת בעונה הבאה וממה שאני יודע (ולא יכול לחשוף כרגע) תכניות הרכש פועלות כבר. אמנם זה שוב רכש של שחקנים צעירים, מוכשרים וזולים, אבל ראינו כבר מה יכול להתפתח מרכישות כאלו, תראו את אזולאי ואצילי. אם בית״ר תצליח לשמור על השלד שלה ועל הזרים שלה, כולל ליביו הנהדר, היא תהיה הסוס השחור של הליגה ולכו תדעו, אולי אף אלטרנטיבה למכבי. קרו דברים מעולם.

    ועד אז, שיהיה מזל טוב לטרבליסטית. בסופו של דבר מגיע לה, ובענק.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,605
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    ומה עשה שחר דבר ראשון שארקדי הגיע? נכון ויתר לו על זנדברג ובנאדו.
    אז אין פה משהו חדש.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Turgi Guest

    אפשר לדבר על אג׳ידה עד מחר.
    אבל מה עם דויד זאדה?? היה הכי חלש על המגרש ביי פאר!
    או ברדה שכמו בניון שם עצמו מעל המועדון וטייל על המגרש?
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    נכון, ברדה הוא השעיר לעזאזל! השחקן היחיד שיש לו מנטאליות של אלוף בבאר-שבע, זה שעלה לשחק פצוע והראשון לבעוט לשער. ממש העתק של בניון. נו באמת, די להתעסק בחרא. אני מבסוט שאלישע ריחם עליו ומנע ממנו להיות חלק מהתבוסה.

    כתבתם פה הרבה נושאים שקשורים יותר לעתיד הכדורגל מאשר לגמר הגביע ואני אנסה לפרק את משנתי.

    - נתחיל במועדונים ובקהל. רק מכבי ת"א ומכבי חיפה באמת רעבות כאן להצלחה. אצל מכבי הדחף הזה מגיע לא רק מהקהל אלא מההנהלה ובמכבי חיפה מדובר בעיקר באוהדים, כי יעקב שחר מוריד הילוך כשנוח לו. אני אסביר את הנקודה שלי.
    מכבי ת"א - אפשר לצחוק על פרויקט הגלאקטיקוס, אבל זו הפעם הראשונה שהיו עשרת אלפים מנויים בכדורגל הישראלי.
    מכבי חיפה - הקהל התרגל לטוב בתחילת שנות ה-2000 ועובדה שאחרי עונה פושרת רוני לוי ספק בוז אדיר. אני אוהב את הדחף הזה לתארים.
    הפועל ת"א - מסתפקת באליפות אחת בעשור, 'לנצח דרבי ולסיים מעל מכבי', מנטאליות בתחת. שום שאיפה ליצור שושלת ולהפועל היו את הכלים, חבל. לרוב ניהלו את הפועל אנשים מפוקפקים.
    בית"ר ירושלים - רוצים לראות קבוצה אלופה אבל מה לעשות שמתעסקים בקקה, ילדי הלה-פמיליה המגניבים עם הקפוצ'ונים השתלטו על כל חלקה טוב. איפה הימים שטדי היה הר געש והיה תענוג לשבח את הקהל.

    לא רק שלמכבי יש הרבה כסף - במכבי יודעים להשתמש בכסף נכון. ערן זהבי למשל שווה מליון דולר בעונה כרגע כי אלה הסכומים שרק עולים ביחס הפוך לאיכות השחקנים שיורדת. גם בית"ר הייתה מעדיפה בזמנו לשמור את יצחקי או אלברמן או בואטנג. העובדה שמכבי עם כיס רחב יותר ויודעת להתנהל - מקשה מאוד על הפער. ולהביא מאמן כושר איכותי זה לא סיפור באמת יקר, ואני מתייחס לשאר יריבות הצמרת. עם כל הכבוד למשל לנפילות של מכבי כמו בן-בסט או זרים כמו סטיבן גורי וכאלה - בבית"ר הייתה ממש רכבת. שוונקי, טוטו רושל ועוד הפלצות אחרות. ומי אשם בזה שארקדי לקח לצידו את האנשים הלא-חשובים?

    - אחת הדרכים לצמצם את הפערים היא לפתוח את העונה כמו שצריך וחיפה לא עשתה את זה כבר זמן רב. בכל-מקרה, מכבי לא רק הביאה שחקנים במיליונים. ההתעקשות להשאיר את אלברמן שלא פגע היא נכונה. לבנות על אלירן עטר בניגוד לתבנית. לנצל פירצה עם אניימה ובעיקר רכש כמו מהראן ראדי שהיה אחד המצטיינים בדרך לאליפות. גוטמן בנה בהפועל קבוצה נפלאה עם תקציב סביר. הוא פגע בול עם שחקנים מליגות נמוכות כמו לאלא וקידם את ביבראס, את שכטר, את דה-סילבה וידין. רק אניימה שהגיע עוד קודם היה התוצר המוגמר. קבוצה צריכה לדעת להפיק מעצמה יותר, השלם מסך חלקיו, נניח כמו ק"ש. בבאר-שבע זה רחוק מלהיות המצב. איש מקצוע איכותי יכול לזכות באליפות.

    - אם יצחק שום לא היה משחק כדורגל אטרקטיבי עם מכבי חיפה הגלאקטית אז אוי-ואבוי לו. יעקובו, רוסו, קטן, פראליה, זנדברג, סגל בלתי-נגמר, אז איך הוא יזכה באליפות? כנ"ל עם בית"ר של הדאבל שהיה לה ספסל בלתי-נגמר. טוטו תמוז היה מביא מגבות כשיצחקי חזר מכל הפציעות, ומעבר לבואטנג היו שחקנים כמו מירוסביץ' שגם היה בלם ענק. כדורגל זה לא רק התקפה. שום לא זכה באליפות עם הקבוצה הכי מוכשרת שהייתה כאן. הוא קיבל 5 בראש מקראקוב ובנה בהפועל קבוצה אטרקטיבית אבל לא יציבה. גרשון ופנסטיל עזבו וזה לא היה בשליטתו, אבל הוא לא חיזק את האמצע למרות שאבוקסיס הזדקן, חליבה היה כישלון חרוץ ורק דה-בורנו היה בול פגיעה. יוליץ' למשל היה שחקן פח. שום חבר של החבר'ה בתקשורת, מדובר במאמן בינוני מאוד.

    - המשחק אתמול מוכיח שבאר-שבע צריכה שדרוג גם בסגל השחקנים וגם בהרכב הראשון. לברק בכר יש עוד הרבה עבודה. אין כאן שחור או לבן, באר-שבע לא תרוץ לאליפות אבל מספיק שהיא תשפר את סגנון המשחק שלה ושהשלם יהיה יותר מסך חלקיו. דווקא ההתמודדות הישירה שלה עם מכבי הייתה בסדר חוץ מהמשחק אתמול, אסור לשכוח את טעות השיפוט בבלומפילד. אני חושב שק"ש תלך צעד אחורה בעונה הבאה. כל פעם שחקני מפתח עוזבים ואין לה את תמיכת הקהל.
     
  12. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    אז אחרי המרמור...

    היריבה שלנו אתמול, מכבי ת"א. האוהדים שלה היום בשמיים
    זוכרים אותם לפני 4 שנים? טיטולים, קללות לנמני, רביעייה מעכו בגביע, 4 שנים בלי ניצחון בדרבי...

    גלגלי הצדק בעולם מסתובבים. ואני חושב שאנחנו די נתנו את החוב שלנו ל"שנים הרעות" כבר... לקהל שלנו באמת מגיע פיצוי והוא עוד יגיע
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    לא אמרתי שזה משהו חדש, ואני חושב שאם גאידמק לא הולך חיפה לא מדגדגת את בית״ר. שחר הוכיח מספיק שעל הדשא הוא לא מסוגל להתמודד עם מתחרה חזק ממנו.
     
  14. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    דודזאדה פח כל העונה, לכן כולם כבר "רגילים" לזה.
     
  15. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    זה בגלל שאלישע לא מסוגל לקדם שחקן צעיר
    מאמן עלוב. מתפלל שהוא לא יאמן בעונה הבאה
    שיישב בבית הגנב דעת הזה