גביע המדינה 14/15 : מכבי ת"א זוכה בגביע לאחר 2-6 אדיר על ב"ש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Nov 30, 2014.

Page 70 of 77

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,728
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    התקציב של הפועל כולל תשלום חובות?
     
    DRORIKO, May 20, 2015
    #1036

  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    תקציב זה תקציב, זה הכל.

    שחר יכול להעמיד גם תקציב של 150 מיליון? יכול. אבל הוא לא עושה את זה אז מה זה רלוונטי. גולדהאר יכול להעמיד תקציב של 200, אין סיבה לדבר בצורה היפותטית.
     
    oranfu, May 20, 2015
    #1037

  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    החתמת השיא של בניטז היתה טורס ב22 מיליון פאונד. אתם החתמתם את ריו פרדיננד (בלם) ב30 מיליון משהו כמו 7 שנים לפני...

    בנקודה שלך על פריצה סגרת את הפינה. יכולנו להחתים אותו, אבל לא הסכמנו להחתים שחקן על משכורת כזאת אז החתמנו את הבר שעלה 4 שוקופאי בבורגראנץ'.

    בקשר לגישה אני מסכים. שחר (כבר שנים) לא באמת רוצה להתחרות.
     
    oranfu, May 20, 2015
    #1038

  4. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    כסף זה העיקר אבל הוא לא הכל. מכבי חיפה כבר שלוש עונות ברציפות הולכת לים באוקטובר-נובמבר כתוצאה מניהול כושל
     
    Civil, May 20, 2015
    #1039
    oFiRzZz likes this.

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,603
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    אני הקבלתי בכוונה את תקופת רפא שזה בין 2004 ל - 2010 או קיי? לא קשה למצוא רשימה של שחקנים עליהם ליברפול בחרה לשים מיליונים רבים ושלא בדיוק הצדיקו זאת. משם נולד הכישלון להתחרות על אליפות במשך רוב הזמן הזה, כלומר היה כישלון ניהולי.
    אז גם במכבי חיפה יש בעיה קשה של סדר עדיפויות ובמה להשקיע, לא רק בשוק העברות אלא בכלל בתוך האנשים במועדון.
     
    alexshw, May 20, 2015
    #1040

  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    בסדר, אבל הפערים נוצרו בשנים שלפני זה אלכס. זה שהוצאנו בנטו קצת יותר כסף באותו פרק זמן לא מספר את כל הסיפור.

    על זה שבשני המועדונים הגישה וההתנהלות הן ברמת ציון 0 אין ויכוח.
     
    oranfu, May 20, 2015
    #1041

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    קודם שבקבוצות כמו חיפה וב״ש תהיה מקצוענות וניהול נכון. קודם שהאימונים יהיו ברמה גבוהה, שהמאמנים יהיו נטולי אינטרסים תקשורתיים, שיהיו עוזרי מאמן למאמן, שיבוצע מעקב סטטיסטי אחרי שחקנים וקבוצות, קודם שיבחרו שחקנים על פי מעקב מעמיק ועפ״י התאמה לסגל, שיפסיקו להדליף לתקשורת כל דבר קטן ושיפסיקו לזלזל במה שיש לזרים ללמד אותנו.
    קודם נעשה את כל זה, אחרי זה נבכה על תקציבים.
     
    סמואל אטו, May 20, 2015
    #1042

  8. Hapoel_Tel_Aviv Member

    Joined:
    Apr 14, 2010
    Messages:
    2,477
    Likes Received:
    550
    אף אחד לא באמת יודע מה המספרים המדויקים ויש הרבה הערכות, אבל לפי מה שהבנתי התקציב שנבנה לעונה שהסתיימה הוא 35 מיליון והוא כולל בתוכו את תשלום רוב החובות, כך שאת העונה הבאה נתחיל עם גרעון של פחות מ10 מיליון לאחר המכירה של ורמוט, תקציב שכר השחקנים הוא איפשהו בין 12-14 מיליון (וגם בזה יכלו לעשות עבודה יותר טובה), תקציב שכר הניהול קוצץ בצורה משמעותית, יש גם תקציב של אבטחה ועוד הרבה דברים.
    אבל שוב זה עניין של מה מחשיבים כגרעון או כחוב, האם הלוואות בעלים נחשבות כחוב, מקדמות מ"לאן" ותלוי בסופו של דבר מה האינטרס של מי שמציג את זה, באופ"א עלו על חלק מהקומבינות וסגרו איתם על קנס של 200K יורו, עכשיו טוענים שזה לא שטר חוב, אלא משו שייפרע רק אם יבוא רוכש וסיבוך גדול ואני מקווה שמתישהו יפורסמו מספרים ברורים בעניין.
    יש גם כאלו שמחשבים את החוב של רמון לטביב אבל זה לא חוב של המועדון, אלא חוב שמי שירצה לרכוש יצטרך לשלם (כבירי שילם?)
     
    Hapoel_Tel_Aviv, May 20, 2015
    #1043

  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    כמה שפונגין ובן-בסט מתאימים לסגל של ת"א?

    חלאס לקשקש, אפשר לחשוב שההתנהלות המקצועית שם היא לעילא ולעילא.

    על האימונים, מאמנים, התעסקות בתקשורת ואינטרסים אני מסכים.

    אצל גאידמק המנהל המקצועי היה שקלאר (או מילשטיין) והיא היתה קבוצה אימתנית.
     
    oranfu, May 21, 2015
    #1044
    עידן444 and Telkiyski like this.

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    מתאימים מאוד.
    קורה שמתוך סגל של יותר מ-20 שחקנים לא כולם יחוו עונת שיא. ברגע שתבין את זה אתה תפסיק לקחת דוגמאות יוצאות מן הכלל ולהפוך אותם לכלל הם לא.

    וכן, ההתנהלות המקצועית שם היא לעילא ולעילא, בגלל זה האימונים,המאמנים וההתעסקות התקשורתית שאמרת שאתה מסכים איתי איתם, הם מצויינים.
     
    סמואל אטו, May 21, 2015
    #1045

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    דוגמאות יוצאות מן הכלל? לפחות חצי מהרכש שם "לא חווה עונת שיא" במהלך השנים של קרויף.

    לא חושב שכל מה שציינת מצוין, אבל בהחלט יותר טוב מהסטנדרט פה בליגה (ככה זה כשלא משתמשים ב"אנשי מקצוע" ישראלים).
     
    oranfu, May 21, 2015
    #1046
    Telkiyski likes this.

  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אתה יודע מה מצחיק? שאתה טוען שהכסף נותן למכבי את היתרון ובו זמנית שקרוייף לא הצליח עם הרכש. אתה בכלל קולט את הסתירה שלך כאן?
    קרויף הצליח ברכש, התארים הם ההוכחה, אם הוא היה נכשל אז הוא לא היה לוקח כלום.
    אני בכיף מוכן לעבור איתך שחקן-שחקן ואני מתערב ש-80% מהם הצליחו במכבי.
     
    סמואל אטו, May 21, 2015
    #1047
    orimor2212 likes this.

  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    אחוז ההצלחה רחוק מלהרשים, אבל כשאתה קונה כל כך הרבה, ומלכתחילה הולך על שחקנים יקרים, אז זה נותן יתרון.
     
    oranfu, May 21, 2015
    #1048

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,603
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    בן בסט ושפונגין הגיעו גם כי חשבו שהקבוצה תשחק באירופה עד דצמבר לפחות. זה דווקא מראה על שאיפה להתחרות גם באירופה.
    לדעתי הבאת ורמוט הייתה בהחלט מיותרת ויותר כדי להשפיל את הפועל אבל הזמן יגיד.
    שורה תחתונה מקבלים שם החלטות מקצועיות ו - 100% הצלחה ברכש מעולם אי אפשר לקבל.
     
    alexshw, May 21, 2015
    #1049
    orimor2212, Turgi and סמואל אטו like this.

  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    הם לא קרובים בכלל ל100% הצלחה.

    אז הם הביאו את בן-בסט בגלל העומס, אבל החלוץ הכי יקר בליגה (חוץ מיצחקי) היה בקושי חלוץ 3 ברוטציה שלהם...

    ברור שההחלטות האלה מקצועיות. מקצועית זה טוב להם אם ליריבות שלהם לא תהיה אפשרות להתחזק בישראלים.
     
    oranfu, May 21, 2015
    #1050
Page 70 of 77