גביע המדינה 14/15 : מכבי ת"א זוכה בגביע לאחר 2-6 אדיר על ב"ש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Nov 30, 2014.

Page 69 of 77

  1. Turgi Guest

    אני מהאייפד. אביא לך ציטוטים יותר מאוחר.
     
    Turgi, May 20, 2015
    #1021

  2. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    בדיוק . אני ועוד כמה משתמשים התחלנו את הדיון כשאמרנו שמכבי ת"א גדולה על הליגה ושכל
    ישראלי בליגה ישחק אצלם כל עוד הם חפצים בכך .. ישר הפכו את זה ל"למה אתם מתבכיינים שמכבי
    ת"א שואפים הכי גבוה שאפשר?" . אז זהו , לא מתבכיינים , אפילו מפגרנים להם . זה שזה פוגע בליגה
    זה נכון ... אבל אין מה להתבכיין , בעיה של שאר הליגה .
     
    oFiRzZz, May 20, 2015
    #1022

  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    כל עוד יהיה להם תקציב גדול (משמעותית) מהיריבות, הם ייקחו כמעט כל תואר , בטח אליפויות (שאותן יותר קשה לעקוץ). אם שחר (או בעלים אחר) יחליט שהוא מתמודד באותו תקציב (פחות או יותר) אולי נראה מאבק אמיתי. כל עוד זה לא יקרה הליגה פה תהיה דומה למה שקורה בכדורסל.
     
    oranfu, May 20, 2015
    #1023

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,605
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    80 מיליון שקל זה די והותר כדי להתמודד עם 110. זה בדיוק בגדר "פחות או יותר".
    ובכלל הלוואי שהבעיה של מכבי חיפה הייתה רק מיץ' גולדהאר.
     
    alexshw, May 20, 2015
    #1024

  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    זה בערך 35 אחוז פחות אלכס, זה לא אותו סדר גודל. וזה כל שנה הפרש כזה, ז"א שהפער למעשה רק הולך וגדל.
     
    oranfu, May 20, 2015
    #1025

  6. Hapoel_Tel_Aviv Member

    Joined:
    Apr 14, 2010
    Messages:
    2,477
    Likes Received:
    550
    יש בסיס טוב, ואם שואלים אותי לפי עכשיו אז לדעתי עונה הבאה ביתר מסיימת מקום 2, אבל אתם עדיין לא "בליגה" של מכבי או משו כזה,יש הרבה שחקנים צעירים עם פונצטיאל וזרים לא רעים, איפשהו בערך ברמה של ק"ש,ב"ש וחיפה שזה עדיין הבינוניות של הליגה אבל קצת פחות עלובים.

    ד"א אני לא אתפלא אם נתחיל לשמוע השבוע או בקיץ על דיבורים של החזרת שיטת הקיזוז או שיטה אחרת שתוקדם במזכירות ההתאחדות, אבל היו"ר הוא בן אדם שאין לו עניין בכדורגל ואני בספק כמה זה מעניין אותו חוץ מהעניין הפוליטי עם FIFA, אם היה עכשיו לוזון היינו שומעים על איזה שיטה כלשהי.
     
    Hapoel_Tel_Aviv, May 20, 2015
    #1026
    alexshw likes this.

  7. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    אין כל שנה הפרש כזה. העונה שחר התפרע...
     
    עידן444, May 20, 2015
    #1027

  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    הזרים שלנו לא נופלים משל מכבי או משל אף קבוצה בליגה, והאמת שיש לנו לדעתי את הזר הטוב בליגה (ארסו).

    לא קיזוז, מעדיף 10 שנים בשליטה מכביסטית ולא קיזוז. הגיע הזמן שבמקום לקצוץ כנפיים השאר ילמדו איך לעוף.
     
    EO11, May 20, 2015
    #1028
    Civil and oFiRzZz like this.

  9. Turgi Guest

    כל עונה הוא מתפרע.
     
    Turgi, May 20, 2015
    #1029

  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    נו בסדר, העונה הפער עוד היה מצומצם יחסית. זה רק מחזק את הטענה שלי.
     
    oranfu, May 20, 2015
    #1030

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,605
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    אורנפו זה מזכיר לי איך הקבוצה שלך באנגליה בעידן רפא בכתה שאין לה מספיק אמצעים כספיים להתמודד עם הגדולות האחרות אבל בזבזה על רכישת שחקנים יותר מיונייטד בתקופה המקבילה.
    כולם יודעים שמכבי חיפה גם לא מצליחה להתמודד עם ב"ש וק"ש.

    פה בדיוק נכנסת האסטרטגיה שמעולם לא הייתה קיימת אצל שחר.
     
    alexshw, May 20, 2015
    #1031

  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    מי שמסתכל על התקציב לא מבין למה מכבי כל כך גדולה כנראה ושכח שהשנים הראשונות של גולדהאר היו כישלון מוחץ. הסיבה להצלחת מכבי זה קרויף, רק יורדי קרויף.

    וגם תקציב של 50-60 מיליון שקל מספיק להתמודד עם מכבי.
     
    EO11, May 20, 2015
    #1032
    alexshw likes this.

  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    זה לא קשור, אני לא טוען שההתנהלות שלנו טובה (נהפוך הוא). אבל זה תמים בצורה בלתי רגילה לחשוב שאפשר להתמודד לאורך זמן עם מועדון שהתקציבים שלו גדולים ב30%+.

    ליברפול? ההתנהלות הכי גרועה בעולם. אבל הפערים העצומים שנוצרו נוצרו בכל השנים שלפני בניטז. לרדוף אחרי יונייטד בשלב הזה כבר הצריך סכומים כמו של צ'לסי.


    זה לא קרויף. תוציא כל כך הרבה כסף, בסוף זה יתפוס (ראה ערך סיטי, וגם שם ההבדל לא כזה גדול מהיריבות).
    גאידמק עם ליצנים לקח פה דאבלים הודות לתקציב גדול מאוד.

    פעם ב... אפשר לעקוץ (כמו אתלטיקו), אבל זה יהיה פעם בכמה שנים.
     
    oranfu, May 20, 2015
    #1033
    עידן444 likes this.

  14. Hapoel_Tel_Aviv Member

    Joined:
    Apr 14, 2010
    Messages:
    2,477
    Likes Received:
    550
    110 מיליון שקל ו85 מיליון שקל זה תקציב כללי, שהוא הרבה מעבר לתקציב שכר,העברות ואימונים.

    אינלי מושג מהי עלות כל הצוות המקצועי והטכנולוגי של מכבי ת"א+שכר שחקנים+העברות ביחס לזה של חיפה, אני משוכנע שההבדל לא כל כך גדול כמו שחושבים.
    למשל בהפועל ת"א של העונה התקציב הוא 35 מיליון שזה יחסית בין הגבוהים בליגה אבל שכר השחקנים די נמוך.

    מישהו שמשקיע 40-60 מיליון (לקחתי הנחה שההכנסות שלכם הם 30-40) יכול להשקיע גם 80 , בטח שהשקעה כזאת עשויה להשתלם בשלב כלשהו (עלייה לליגת אלופות למשל).



    אני לא יודע מה ההון של ברקת אבל מדובר בהכנסות יותר נמוכות וכנארה הסכום שהיא מוכנה להשקיע גם נמוך יותר, הפועל או רוב קבוצות הליגה למשל שחיה על הכנסות + תורמים למינהם או טביב שמצליח לקמבן הכנסות מכל מיני משרדי כרטיסים/מס הכנסה או אשדוד שחיה ממכירת שחקנים.
    בגלל זה חיפה היא היחידה כעת שיכולה להתחרות,.

    אבל עדיין זה לא עניין תקציבי כמו שזה עניין ניהולי ומקצועי, עובדה שהפועל ת"א בימים שהתנהלה במקצועיות אף פעם לא היה לה את התקציב הכי גבוה ולפעמים לא קרוב לזה ועדיין התנהלה באופן מוצלח יחסית לתקציבים שלה, למשל למכבי היה תקציב הכי גבוה בליגה כמה עונות לפני שהיא זכתה באליפות אבל התנהלה בחובבניות.

    ניהול ומקצועיות יכולים לכסות על פער של 20 מיליון שקל בתקציב הכולל בליגה הישראלית ועל פער הרבה פחות גדול בתקציב המשכורות.
     
    Hapoel_Tel_Aviv, May 20, 2015
    #1034
    alexshw likes this.

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,605
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    נכון שליברפול הגיעו לעידן רפא בעמדת נחיתות אבל יש עובדות יבשות. אני לא צריך להזכיר לך כמה החתמות "מפוארות" של רפא
    שחר בחר לשים שכר עתק על בניון, מכבי ת"א על זהבי. גם זהבי וגם פריצה הוצעו למכבי חיפה לפני מכבי ת"א, אבל מכבי חיפה החתימה את דניאל הבר. וכמה כסף שתו בוקולי וקטן שהם היו שנים מעבר לשיא? מי הפריע לשחר לשחרר אותם יותר מוקדם?
    שוב הפרשי התקציב לא בעיה. הכל מתחיל מגישה.
     
    alexshw, May 20, 2015
    #1035
    oFiRzZz likes this.
Page 69 of 77