אני הכי לא אובייקטיבי וגם אין לי קנה מידה, אז זה מה שכותב חואן פאבלו וארסקי, עיתונאי מוערך מאוד ואוהד בוקה מוצהר: https://twitter.com/VarskySports/status/599752245341757440 https://twitter.com/VarskySports/status/599752748087783424 https://twitter.com/VarskySports/status/599754615316455424
יש עוד סעיף שלא נכתב כאן משום מה והוא אומר שאם אוהדי בוקה יעשו דבר דומה בשנית בחמש השנים הקרובות המועדון יורחק מכל פעילות בגביעי דרום אמריקה
ורסקי נתפס על משהו קטן מאוד שנהוג לעשות בענישה בארגנטינה אבל זו באמת שטות, מה זה משנה אם המשחק ללא קהל בבומבונרה או ללא קהל מחוץ לבומבונרה? קרו מקרים לא פחות חמורים עם עונשים פחותים או שווים, אף אחד פה לא ריחם על בוקה ואף אחד לא דפק אותה.
לא רוצה להיכנס לחשבונאות, העונש חמור למדי והולם את "הפשע". ברגע שהם קיבלו הפסד טכני צדק ספורטיבי נעשה, כל השאר זה כביכול להרתיע אבל לצערי אני לא מאמין שזה ישנה משהו.
דבר נוסף שוורסקי כתב כאן בקיצור והאריך במקום אחר זה לגבי מה שהיו שביקשו (וזה כולל אותו) לאסור על בוקה השתתפות במהדורות הבאות. זה לא יקרה. $$$. איך לדעתכם היו מגיבים באירופה לכזה דבר? הדעה האירופית היחידה שנתקלתי בה היתה של מיסטר צ'יפ, הסטטיסטיקאי הספרדי (נכון, הוא לא כשיר לשפוט יותר מאחרים) והוא חשב שהעונש קל מידי. רק כדי שזה ייכתב כאן אציין זאת: היו הרבה שכתבו שהעונש לא מספיק. אני? אני לא אובייקטיבי. ____________ בעניין אחר לגמרי, היתה לי תאוריה לגבי נידון שעלה כאן ולא כתבתי אותה כי לא היתה לי הוכחה. הוכחה לא מצאתי, אבל לפחות מצאתי מי שחושבים כמוני. ואנחיוני הוא לא מאלה-לצ'ה, הוא פשוט לא יודע להגן (בחצי הדקה האחרונה):
יש הרבה שחושבים כמוך והם לא רק אוהדי ריבר, ניואלס והמשפחה של ואנג'יוני, אני חושב שבמשחקים חמים הוא מאלה לצ'ה, האמ-אימא של המאלה לצ'ה. אני שמח שאחרי שהטיעון של העייפות נפל עברנו לטיעון שהוא לא יודע להגן, נראה מה יהיה הבא שאלה טובה, אבל שאלה יותר טובה מזו זה איך היו מגיבים באסיה על זה? ובאוקיאנה? מה אתה אומר? לא יודע, בדרבי התל אביבי השנה שחקן הותקף ע"י אוהד ומאבטחים הותקפו ע" אוהדים אחרים והקבוצות לא הורחקו מהמפעל לעונה הבאה. בסודאמריקנה כשאינדפנדיינטה זכתה בו קהל הקבוצה פצע את שוער היריבה באמצע משחק (האורוגוואים אגב לא ביקשו להפסיק את המשחק למיטב זכרוני), טיגרה שסירבה לעלות למחצית השנייה אחרי שהוכתה על ידי אנשי אבטחה, שוטרים וחיילים לא זכתה לניצחון טכני... וחזרה לאירופה, אוהדי סרביה תקפו שחקן ופוצצו משחק והעונש לא כלל הרבה יותר מהפסד טכני והורדת נק' למיטב ידיעתי, מה שבטוח שהם לא הודחו מהמפעל לפעם הבאה. אבל באמת שאני לא מבין את החפירה במקרים כאלו ואחרים. אנשים השוו את הורדת הנקודות לנואבה צ'יקאגו, הורדת נקודות מסיבית אבל לא הרחקה מהליגות המקצועניות, על פאקינג רצח למקרה הזה! חאלס, שחררו. אני "אובייקטיבי" נגיד, אני אפילו מעדיף שריבר תמשיך במפעל כי בניגוד לבוקה היא לא בנויה לשתי מסגרות, ואני אומר שוב חד משמעתית שלדעתי העונש יותר מראוי וזה בלי קשר לדוגמאות הנ"ל. אני גם מכיר המון אנשים שחושבים כמוני, רובם אוהדי בוקה מן הסתם, נו ו? בסופו של דבר בוקה נענשה פה בצורה קשה בכמה רמות (כבר מגיע לזה למטה) ולא מבין את ההתעסקות הרבה בנושא. בהתחלה כשהיה "חשש" שישלימו את המחצית השנייה אני מבין את הרעש, אחרי שהקונמבול לא היססו והורידו פטיש על בוקה אפשר לשחרר ולהמשיך הלאה. הקבוצה נענשה בצורה חמורה (הדחה מהמפעל + אי תמיכת קהל במשחקים הבאים), המועדון נענש בצורה חמורה (קנס + אין רווחים מקהל + אין רווחים מהמפעל) והאוהדים נענשו גם הם (4 משחקי בית + 4 משחקי חוץ). חבל שכלל האוהדים נענשו ולא רק העבריינים יחד עם אלו שנשארו למנוע משחקני ריבר לרדת מהדשא, אבל אנחנו רגילים לזה בכדורגל. וזה בלי לדבר על העונש על תנאי. כמעט לכל המועדונים בארגנטינה יש כתמים שנוגעים לאלימות קהל, אפילו לארסנל היה אירוע חמור העונה, אם נתחיל להרחיק ממפעלים על כל אקט כזה בסוף נשאר עם הליגות האזוריות (אולי) וזהו...
אגב ההשלכות של העונש, אלוהים יודע מאיפה בוקה גייסו כסף לבנות סגל כזה, הנזק הכלכלי מההדחה מהגביע + קנס כספי + משחקים ללא קהל יובילו בוודאות לדילול הסגל בפגרה הקרובה. אבל העונש קל אומר ורסקי, כי את המשחקים ללא קהל הם ישחקו בבומבונרה ולא במקום אחר (זה בהחלט היה הופך את העונש לחמור מספיק!) וכי אם בוקה תשיג את הכרטיס למפעל הבא על המגרש הוא לא ימנע ממנה על השולחן הירוק אחרי שכבר הודחה בו בעונה הנוכחית. אולי גם צריך להטיל עיקול על הנכסים של המועדון לכמה שנים, לא יודע... העונש חמור, לא חמור מאוד אבל בהחלט חמור.
לנו סגרו את המגרש על פחות אבל אני מסכים עם אלי שזה לא מה שהיה עושה הבדל. הדחה מהליברטדורס הבא יכל להילקח בחשבון אבל העונש מידתי וסביר לדעתי.
בפיפא רצו 5 שנים לבוקה ועכשיו החצי כרטיס האחרון של דרום אמריקה למונדיאל בסכנה (גרונדונה מת ולדרום אמריקה יש רק 10 אצבעות לעומת קונפדרציות אחרות שאולי לא יכולות להתמודד תחרותית אבל יש בהן הרבה יותר אצבעות, ובלאטר רוצה להיבחר שוב) FIFA CASTIGA A LA CONMEBOL Peligra la 5ª plaza mundialista de Sudamérica por el Caso Boca | Internacional | AS.com
הידיעה הכי מטומטמת ששמעתי ביי פאר. הסירו דאגה מליבכם, לא יקרה. או שפיפ"א לא מסתדרת עם ה-4.5 מקומות של דרום אמריקה ואז הם מחפשים בדרכם המושחתת דרך להפטר מצי הכרטיס של הקונמבול, אבל גם אז רצוי שיתנו תירוץ הגיוני ולא תלוש מהמציאות. למה שלא יורידו כרטיס גם לאופ"א על תקרית הזיקוק ואנקיפייב? דפקטים. רוצים להעניש את בוקה. תורידו אותם 4 ליגות וצפחיתו על הדרך עוד 40 נקודות. מה לעזאזל קשורים המוקדמות של רוסיה 2018 אליה?
מוזר שפיפ"א לא איימו על אופ"א שלא הרחיקו את סרביה לחמש שנים. עידן הם לא הורידו מקום לאופ"א וגם לא יורידו לדרום אמריקה עוד ידיעה שהולכת להתמוסס בזמן קצר.
ברור לי. אני קראתי את זה בהתחלה באתר קולומביאני והייתי בטוח שמדובר על מתיחה. ואז ראיתי עוד ועוד פירסומים וכשאתה חושב על זה, עצם העלאת הרעיון די תואם למטומטמים שיושבים במוסדות פיפ"א. אבל גם אני לא דואג, יש כ"כ הרבה דוגמאות בעולם חמורות לא פחות ואולי יותר מאותו מקרה של בוקה שלא עשו איתם רבע דבר, גם פה לא יקרה כלום.
אני דווקא מעריך שיש "סכנה" ממשית לאיבוד מקום אחד במונדיאל, אבל החיבור שנעשה פה הוא כנראה מלאכותי או כחלק מהכנת השטח לא יותר ולמטה אני אסביר. לדעתי צריך להפריד בין שני הדברים פומפידו. מספר הנציגות של דרא"מ במונדיאל עומד בסכנת צמצום כבר המון זמן, יש מאבקים רבים על חלוקת כרטיסים למונדיאל ודרא"מ מסומנת כמטרה הבכירה שם לא מהיום. כל עוד גרונדונה היה בשטח הסבירות לאיבוד הכרטיס הייתה נמוכה בשל ההשפעה הרבה שלו והקרבה לראש הארגון. ברגע שהוא לא בשטח הסבירות הזו עולה. הרחקה לבוקה או לא הרחקה לבוקה. חוסר המעורבות של פיפ"א גם בעונשים הקלים יותר שהיו באירופה למקרים דומים רק מראה לך כמה באמת אכפת להם מאם בוקה תשחק או לא תשחק במפעל בשנים הקרובות. גם חוסר ההתערבות בשערורייה שהייתה בברזיל עם טיגרה בגמר הסודאמריקנה, שם בכלל לא ניתן עונש למארחת (שהניפה את הגביע). במילים פחות יפות, על הזין שלהם. כמו שאני רואה את זה יש שתי אופציות סבירות יותר מהנרטיב שהידיעה המודלפת בנתה ובאף אחד מהם פיפ"א לא "רצתה" 5 שנים הרחקה: 1. עשן עיתונאי בנוהל, אין קשר למציאות. 2. פיפ"א משתמשים במקרה של בוקה-ריבר כקלף מיקוח/הצדקה ללקיחת כרטיס מההתאחדות הדרום אמריקאית או סחיטת עוד תשלומים (לא בהכרח בצורת כסף) על ההגנה על הכרטיס הזה. התסריט בו פיפ"א בכבודה ובעצמה ביקשה מהקונמבול עונש מסוים למקרה ספציפי וכתגובה לאי ההסכמה יענישו את ההתאחדות הדרום האמריקאית, הנרטיב המוצע בידיעה הזו, נשמע לי הרבה הרבה פחות סביר על גבול הדמיוני ולא רק בגלל כל המקרים הדומים שלא זכור להתייחסות.
אני מכיר את נושא הכרטיסים שהקונמבול בקושי שמרה לעצמה את ה-4.5 וידוע שפיפ"א היתה מעוניינת להוריד את החצי, אבל הם ממש לא יוכלו להשתמש בתירוץ של בוקה, כי כמו שאמרתי, יש כל כך הרבה מקרים גרועים יותר שקרו ביבשות אחרות ומעולם השטות הזו של איבוד כרטיס לא עלתה. נושא הכרטיסים זה דבר אחר, אבל זה על גבול השערורייתי שיבשות אסיה ואפריקה מקבלות אותו מספר כרטיסים כמו דרום אמריקה (אפריקה מקבלת יותר בעצם) למרות שההישג של הנבחרות שם אפילו לא מדגדג את הדרום אמריקאיות. אז ברור לי שמקצועית זה לא רלוונטי, אלא מי שמשלמם יותר/מצביע לבלאטר, אבל לכל תעלול יש גם גבול.
