דיון החדשות 2014/15

סכנין קיבלו קנס כי הטקס נערך בלי תיאום עם ההתאחדות.
עם כל הצער שבדבר והעלבון בקיום הטקס לעזמי בשארה הוא לא עובר על אף חוק ולא חותר תחת ריבונותה של מדינת ישראל ולכן אי אפשר למנוע מלקיים אותו, ניצול של לאקונה בחוק הוא לא עבירה ולמרות שבאופן אישי אני חושב שצריך לאסור כל מי שמזדהה עם הצואה האנושית הזאת כל עוד החוק מאפשר הם ינצלו את זה.
בקהל של בית"ר הולכים עם הראש בקיר, צועקים בגלוי קריאות גזעניות אחרי אין ספור אזהרות ועונשים על תנאי, ולמרות כל זה ממשיכים. באחד המפגשים העונה בטדי מול קריית שמונה אותו עאבד ספג קריאות "מחבל" מהקהל והסנהדרין של טדי המורכב מאושיות רמות מעלה כמו עוזי גופייה ואביגיל שרעבי נתפסו מקללים אותו ומסננים כמה קריאות גזעניות לעברו, בנוסף לשורה של קריאות גזעניות שכבר רובנו הספקנו לשכוח. לדעתי חלק מההכחשה שלכם וגישת "העולם כולו נגדנו" מעידה על כמה אתם מתחמקים מאחריות, הקהל שלכם הוא קהל גזעני וכמה שתודו בזה יותר מהר ככה תסלקו את הנגעים החולים מהקהל שלכם ותפסיקו לסבול בגללו.
מצער לומר, אבל אוהדי סכנין פשוט מתריסים בכולנו בחוכמה בעוד אוהדי בית"ר סתם מתנהגים כמו מפגרים.

 

כמה דברים:
- במשחק בטדי שניצחנו את קש אף אחד לא צעק לאחמד עבד מחבל, אלא כמה אוהדים קיללו אותו כשירד לספסל ובגלל שאחד נתפס קורא מוות לערבים הוענשנו קשות. אוהד אחד, שאגב ננקטו נגדו צעדים ותוך כמה ימים המנוי כבר נלקח לו. העיקר שלא טיפלנו בזה, הלאה.
- תאמין לי שאם היו רוצים להעמיד את סכנין לדין היו מוצאים דרך. להגיד שאוהדי סכנין הם אלו שמתריסים בחוכמה זה לא נכון, אלא התקשורת ודעת הקהל ששולטת בגופים השולטים. הרי אתה כן תשמע על ריסוסי גרפיטי מסכנים פה ושם המכונים תג מחיר, אבל על זריקות האבנים היומיומית לא תשמע, וככה זה גם בספורט - יד קשה נגד גזענות כלפי ערבים, ויד קלה מאוד כלפי הערבים עצמם. כשאוהדי סכנין צעקו מוות ליהודים מישהו העמיד אותם לדין?
- הקהל של בית״ר גזעני, מאוד. אבל להגיד את האמת? דווקא העונה הנוכחית היא לא מהגרועות שזכורות לי, בטח שלא כמו השנים של קורנפיין שהיו משופעות גזענות. קריאות מחבל? אפשר לחשוב שלאחמד טיבי לא קוראים מחבל בכנסת, אני לא רואה מישהו מגנה את זה. הענישה הפתטית הזאת לא תביא לשום עצירה או אפילו דעיכה של הגזענות, ואם באמת היו רוצים לפתור את הבעיה הייתה התארגנות של כל הגורמים הרלוונטיים לפגוע באוהד אוהד שקורא קריאות גזעניות וכמובן בראשי הלה פמיליה. אבל לא באמת רוצים לפתור את זה, רק להראות לאופא שנלחמים בגזענות ובית״ר היא שק החבטות.

 

- לזה אתה קורא מלחמה בגזענות? בשבילי מלחמה אמיתית תהיה לאסור על כניסה של כל אדם עם כל חפץ שיעיד על הזדהות עם לה פמיליה, איסור כניסה של כל מנהיגי הארגון (שאותם טביב מכיר היטב), לא לקחת מנוי לאיזה אוהד שאמר בקול מה שכמעט קהל שלם חושב. במפגש האחרון הרבה יותר מאוהד רנדומלי צעקו לעאבד מחבל, נראה מה יעשו איתם.
- אי אפשר להעמיד לדין מישהו שלא עבר על החוק. סכנין לא עברו על החוק בזה שערכו טקס לאדם שאין חוק נגד אזכור שמו. אם הם היו עושים טקס לזכרו של היטלר נניח אז כבר אפשר היה להעניש כי יש אזכור בחוק נגד דברים מהסוג הזה. שורה תחתונה עד שלא יתקנו את החוק ויחליטו שכל אזכור חיובי והוקרה למענו יהיה בגדר עבירה על החוק (מה שצריך לקרות לדעתי) אי אפשר להעניש אותם. כמו שאמרתי, חלאות אבל כנראה שמכירים את החוק היטב.
- אף אחד לא יכול לחנך את אוהדי בית"ר, והנהלת הקבוצה צריכה לקחת אחריות על מעשיהם של אוהדיה. להתלונן שגופים שלא קשורים לבית"ר לא עושים מספיק כדי לחנך את קהל הקבוצה בעוד ההנהלה נותנת יד לדברים כאלו זה לא רציני, קודם צריך שיתוף פעולה בין הגופים כדי שדבר כזה יקרה וכרגע בית"ר וההתאחדות רק מגדפים האחד את השני. קריאות "מחבל" לאו דווקא מעידות על גזענות כי היו גם מחבלים יהודים לאורך ההיסטוריה, יש המון שירים כמו "מה סלים עושה פה" או "אוהב רק את בית"ר" שהם גזענות דה פקטו ולא מפסיקים להשמע בטדי, ואת השירים האלה אי אפשר להציג כמשהו אחר חוץ מגזענות. שורה תחתונה, אותי לימדו שחינוך מגיע מהבית ואי אפשר לבוא בטענות לגופים חיצוניים בכך שהם לא נלחמים מספיק במלחמות שהם לא צריכים להלחם, ואם בבית"ר רוצים לראות שינוי בהתנהגות האוהדים הם צריכים קצת פחות להתלונן למה כולם נגדם ולא עושים מספיק כד לעזור להם ולעשות קצת יותר מלקחת מנוי לאוהד ולהפריח בלונים במחצית

 

- שאלה לי אליך - מחבל זו קריאה כל כך קשה? באמת? חוץ מזה שהפתרון שאתה מציע מגוחך, כי אין לך עילה להרחיק אוהדים שהם כביכול בעייתיים. הם ילכו לבית משפט ותוך שנייה יבטלו כל צו הרחקה או החרמת מנוי שבית״ר תעשה, והם יגיעו בלי קפוצ׳וני וצעיפי לה פמיליה אבל עם האישיות הדוחה שלהם.
- שוב, אם היו רוצים היו מעמידים אותם בדיוק כמו שהעמידו אותנו על שריקות הבוז בטקס לרבין למרות שמבחינת החוק אין שון סבר שאוסר על כך.
- קודם כל, אתה מסלף ומעוות. מה סלים עושה פה לא נשמע שנתיים בטדי והקהל של בית״ר כבר המון זמן לא שר שירי גזענות ״מובהקים״ עד קריאות המחבל (ששוב זה נטו פרשנות להציג את זה כגזענות), אל תושפע מהתקשורת ואם יש דברים שאתה לא מודע להם בבקשה אל תתיימר להיות מודע להם. דבר שני, חינוך מגיע מהבית? ואיך בדיוק בית״ר ויציעי טדי זה הבית של האוהדים? אתה שומע את עצמך? זו תשובה אטומה לא פחות מהמחשבה של הדיינים בבית המשפט. אני יודע דבר אחד - תקדימי העבר מוכיחים שרק המשטרה ורשויות החוק יכולים להילחם בחוליגנים ופורעי חוק. בית״ר ניסתה להילחם מלחמת חורמה בגזענות בימי איציק וארקדי, וראינו מה יצא. אם אתם חושבים שהכוח בידיים של בית״ר או של כל קבוצה אחרת, אתם טועים.

וכמו שדור אמר, טביב כן פועל אישית נגד אוהדים. אבל את ההתאחדות זה לא מעניין, האטימות והבורות שולטת.

 

מה אתם מתרגשים? עוד עונש שיקבל ערעור ויבוטל שבוע הבא כמו כל העונשים על הפחתת נק במדינה הזאת. שטויות!

 

תגובת טביב לעונש: "אנשים רוצים את מכבי חיפה באירופה". כמה מביך.

 

- כמו שאמרתי, קריאות מחבל זה לאו דווקא גזענות (למרות שכולנו יודעים שהמניע לקריאות הוא גזעני אבל כפי שאמרתי יש גם מחבלים לא ערבים) אבל הן סממן של קהל גזעני ואלים שמתסיס ומחפש פרובוקציות. כביכול בעייתיים? ראשי הלה פמיליה לא פעם התראיינו בתקשורת וצוטטו באמירות גזעניות, יש עילה גדולה מאוד להרחיק אותם מהמגרשים בלי שתהיה להם כל יכולת לעשות משהו בנידון כמו שעשו לאותו אוהד שאמרת שהחרימו לו את המנוי, אבל מישהו בבית"ר ירושלים פשוט מפחד ולא מסיר את הכפפות. נכון הם כן יכולים להגיע בלי הקפוצ'ונים שלהם אבל זה כבר צעד אחד בדרך למיגור התופעה, בדרך לסנקציות על הארגון הקיצוני והמתלהם הזה.
- אתה נותן דוגמאות שונות מאוד ממקרה סכנין ועזמי בשארה. בקיום הטקס של סכנין אין כביכול שום התרסה או אקט שלילי, להבדיל מביזוי טקס לזכרו של ראש ממשלה לשעבר בישראל. אין ספק שההתאחדות נוקטת בצעדים לא אחידים ויש לי הרבה טענות אליהם, אבל אין קשר בין הדברים שאתה מעלה, אני בטוח שגם סכנין הייתה נענשת אם אוהדיה היו שורקים בוז בטקס לרבין.
- כבר שנתיים לא שרו את מה סלים עושה פה במפגשים מול הפועל? מוכן להשבע ששמעתי אותו ברקע כשצפיתי באחד המפגשים אבל אם אתה אומר כנראה שאתה יודע יותר ממני, זה לא ממש משנה האמת כי גם אם את השיר הזה לא שרים אז יש המון שירי נאצה כמו הבית על סכנין באוהב רק את ביתר ואת השיר הוא לא נביא, יש מספיק שירים שעדיין נשמעים ביציעים וגם בלי קשר לשירים המון קריאות גזעניות ומדיניות רכש גזענית. "חינוך מגיע מהבית" היה רק דימוי לכך שאתה מתלונן שמישהו מחוץ למועדון לא עושה עבודה שאמורה להיעשות בתוך המועדון, מעבר לכך שאת הסמכויות וההשפעה על המועדון שיש להנהלת בית"ר אין להתאחדות ולאגודה למניעת אלימות בספורט שגם אם ירצו לעשות הכול לא תהיה להם השפעה וכוח לשנות כמו הנהלת בית"ר, אלא אם כן מישהו בבית"ר רוצה להעביר את הסמכויות והאחריות שניתנה לו לגורמים בהתאחדות. המשטרה ורשויות החוק יכולים למצות את הדין באופן פרטני עם כל פורע חוק, אבל בדרך כלל שמדובר בקבוצות גדולות שעוברות על החוק העונשים הם קולקטיביים והדיון היה נשמע אחרת אם פורעי החוק היו מסתכמים בכמה עשרות של פורעי חוק ולא באלפי אנשים. היחידים שיכולים להלחם בגזענות בבית"ר זה רק הגוש השפוי, היחידים שעוד לא ניסו לעשות שום דבר נגד אותם גזענים ונראה שעומדים מהצד ומסתכלים.

 

לא. אלא אם ב"ליגה הישראלית" אתה מתכוון לליגה הלאומית, ואז יש על מה לדבר.

 

לא כל כך מבין את הסיפור של עכו. או שהמחזור משוחק כולו במקביל או שלא. המשחק של רעננה עם הפועל חיפה והמשחק של נתניה עם עכו בכל מקרה לא יכולים להתקיים באותה שעה כי שני המשחקים משוחקים באותו אצטדיון. השאלה אם עדיף לשחק לפני או אחרי היא שאלה פילוסופית שחלק יגידו כך וחלק יגידו כך. אז מה אמורים לעשות בעצם? תוכנית כבקשתך? למה לקבוצות האחרות לא הפריע שעכו תשחק לפניהם? בקיצור, כולם מחפשים להאשים מישהו אחר בזה שהם קבוצות זבל ובעצם לא ירדו ליגה בגלל זה.

 

על מה היה בדיוק צריך להעניש את אחי נצרת? עשו טקס בבית מלון סה"כ...

 

מה שנכון נכון. השאלה היא מה לגבי שירי ההלל לפלשתין...

 

אם קריאות מחבל לשחקן שוות הורדת נקודות אז שיהיו עקביים בעונשים
בשנה הבאה קבוצות יגיעו למצב של מינוס באמצע עונה.

זה סקסי יותר ונשמע טוב יותר שזה בית"ר נגד שחקן "מחבל"
אבל אין משחק בליגה בלי זה.

 

העיקר שיש לטביב עוד הזדמנות להשתמש ב "תחזיקו אותי" אני הולך.

 

לא עקבתי כאן לגמרי אחרי הדיון של סאות'בוי ואור כהן רק קראתי כמה שורות והנקודה שלי היא שנכון שהקהל של בית"ר מפגר ועזבו עכשיו קומץ, חלק או ארגון נניח ואנחנו מכלילים את כולם, מה העונשים האלה עוזרים חוץ מכמה כותרות וטיפוח האגו של הדיין? אפשר לחשוב כאילו מדובר כאן באולטרס של פרטיזן בלגרד שאין עם מי לדבר, מדובר באנשים פשוטים וקצת טיפשים שאם תיתן להם את התביעה הכי קטנה או שתכניס אותם למעצר של חודש הביצים שלהם ירעדו בפעם הבאה שהם יחשבו אם לקלל בצורה גזענית. בפעם האחרונה שבדקתי בית"ר היא לא משטרה וגם לא בית משפט וזה לא תפקידה לרדוף אחרי אוהדים בטח שהיא גם משלמת למשטרה(שהיא זו שקובעת כמה שוטרים יהיו נוכחים במשחקים) בכל משחק בית.
אגב:
1. הפער בין בית"ר למכבי חיפה לפני העונש 2 נקודות, העונש על תנאי היה נקודה אחת, העונש שניתן בפועל 2 נקודות - מעניין.
2. ההרגשה שלי היא שבית"ר משמשת כשק החבטות של ההתאחדות כדי לייצר תמונה יפה לפיפ"א לקראת ההצבעה בחודש הבא לגבי השעייתה של ישראל ממסגרות בינלאומיות.
3. אוהדי מכבי קוראים טועמה מחבל בכל משחק, אוהדי מכבי חיפה רגמו השנה את שחקני מכבי במקלות, אלי דסה סופג קללות גזעניות ונהמות בכל מגרש כולל בק"ש לפני חודש ושלא נדבר על אירועי הדרבי. הענישה במקרים אחרים מגוחכת לעומת הענישה בכל הנוגע לבית"ר ירושלים.
4. אין ספק שסגירת היציע המזרחי במשחק מול מכבי יגרום ליושבי היציע המזרחי להתנהג בצורה מופתית כאשר הם יעברו לשבת ביציע הצפוני, עונש גאוני ללא ספק.