הפועל תל-אביב 14/15: רעידת אד(ו)מה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,593
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    אני מפחד לפתוח עיתון מחר בבוקר ולגלות שגם אני סיכמתי באופן עקרוני בהפועל ת"א.

    כבר 4 שנים עוד לא הבנתי מכל השמות מי זה שרושם את הצ'ק בסוף כל חודש שם.
     
    DRORIKO, Jakur, EsheD ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    גם בלאוטרן עוד לא הבינו.
     
  3. Turgi Guest

    הבלון יתפוצץ כל כך מהר
     
  4. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,616
    לייקים שהתקבלו:
    2,365
    מין:
    זכר
    בלי להעליב אף אחד מהאוהדי הפועל,הקבוצה מייצגת את כל מה שרקוב בכדורגל הישראלי,הכול קומבינה על קומבינה,תשלומים עקיפים,10 מורשי חתימה,אין בעל בית,הכול בשלוף ובגישה שיהיה בסדר.
    והעמותה,שעם כל הכוונות הטובות שלה,היא חלק עיקרי בכול המצב הזה.
     
    Hapoel_Tel_Aviv אוהב/ת את זה.
  5. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    אף קבוצה בארץ לא מסוגלת להביא 10,000X1000, למעשה העמותה של הפועל גייסה הרבה מאוד כסף ביחס לאוהדים בארץ - באזור ה2000 חברים שהשקיעו בממוצע כל אחד 500 שקל, היו אופטימים אחרי מה שקורה בכדורסל, אבל אז העמותה השתינה לכולם בפנים ולא פלא שהם כבר לא מגייסים כספים.

    לא צריכים מישו "עשיר" שישפוך 100 מיליון, צריך מישו שיודע לנהל עם קצת כסף להשקיע, הבעיה של הפועל היא לא הכסף שיש לה כי עם הכנסות טבעיות של 20-30 מיליון אפשר להתנהל בליגה שלנו ולא בצורה הבזיונית של העונה, הבעיה היא אלו שיצרו חובות ואלו שלא רוצים למכור, אלו שמבקשים 40 מיליון שקל על 50% ואלו שמחזיקים בכל מיני אחוזים, ובעיקר שלאף אחד אין מושג מי הבעלים האמיתי כיום של הפועל (פעם זה בארי,פעם זה רמון,פעם זה פסטמן ופעם זה כבירי ופעם זה וייצמן) ומי בדיוק החתים את המאמנים האלה.

    דווקא כן היו כאלה שרצו לרכוש ואני די חושב שאם רוכש כלשהו קונים מבן אדם אחד 100% או אפילו 80% בלי חובות ובלי מניות ובלי מני וייצמן או חצי קבוצה שמעוקלת ובמחיר סביר (בוא נגיד עד 20-25 מיליון) היו עוד הרבה קופצים.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    קצת חדשות מהזמן האחרון:

    - מאמן כבר יש, הספרדי מנדיונדו חתם רשמית לפני מספר ימים ויוצג כנראה בקיץ.
    - אדי גוטליב, הבלם המבטיח של עכו(23) - הוא הרכש הראשון. הסכום המשוער הוא מליון שקלים.
    - לוקאס סאשה והפועל במרתון שיחות להארכת חוזהו. יש פערים כלכליים. במידה וישאר - ימונה לקפטן.
    - מצבו של הקפטן הנוכחי שי אבוטבול נוטה בערפל. המאמן החדש עשוי לוותר עליו.
    - הפועל מחפשת שוער חדש לעונה הבאה. אריאל הרוש נמצא בעדיפות ראשונה אך כרגע זה עוד רחוק.
    - שחקנים שהיו על הכוונת(טריליון) - שמואל שיימן, סאן מנחם(רמת-השרון) גיא אסולין, ועוד ועוד.

    --------------------------------

    הפועל צריכה לבנות הכל כמעט מאפס ולהשאיר שחקנים בודדים מהסגל הקיים. לא אמנה כאן את אלה שצריך לשחרר כי זה יגזול הרבה מזמני. אחד שצריך להישאר הוא סאשה. מבין את הבעייתיות בלהציע לו חוזה שמן, 180 אלף יורו זו משכורת מכובדת ביחס למה שיש - אבל הוא שחקן שהתחבר לקבוצה, נותן מאה אחוז וביחס למה שיש להפועל הוא פשוט זהב(לא מספיק טוב לקבוצה שרצה לאליפות למשל). הפועל צריכה להיפרד משי אבוטבול לדעתי, אין מנוס.

    גוטליב הוא מסוג השחקנים שאני בהחלט רוצה לראות. שחקן רעב, צעיר ומבטיח. המחיר קצת גבוה אבל אין מה לעשות ודברים השתנו. גיא אסולין נראה לי יותר 'שם גדול' מאשר שחקן כדורגל ואני לא רוצה שהפועל תיהיה בית זונות, מספיק עם בניית סגל צרה ולחשוב רק על סותמי חורים. הפעם אני אשמח אם נלך על איכות ופחות על כמות. אין לי בעיה שהמחליפים יהיו ברובם שחקני נוער. צריך לשלב אותם בתבונה. החבר'ה הביאו גביע, נמצאים בצמרת וניצחו פה ושם דרבים.
     
    Hapoel_Tel_Aviv אוהב/ת את זה.
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    למה לא יכולים? כשאתה קונה מנוי עם מה אתה משלם? עם פוגים? 10 אלף מנויים ב-1000 שקל זה 10 מיליון שקל, אם תרצה או לא תרצה. ספונסרים, כרטיסים, כסף מטלוויזיה וטוטו, אם אחרי כל זה הפועל ת"א או כל קבוצה שיש לה קהל רב ונאמן, לא יכולה להתקיים ולסיים עונה ב-EVEN או בפלוס, אז צריך לסגור את הקבוצה.

    עם הכנסות טבעיות של 20-30 מיליון שקל אתה לא צריך בעלים!!!
     
  8. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    אתה צודק בזה שהחסרתי פרט אחד חשוב, אין 10,000 אוהדים שישימו 1000 שקל כל שנה כדי להשקיע בקבוצה בשביל "כרטיס חבר עמותה" ונוכחות באסיפה פעם בחצי שנה וכמה הטבות,שיש להם גם לשלם את מחיר המנוי, מחיר המנוי הממוצע של הפועל הוא הכי יקר בליגה למרות כל המצב שלנו ועדיין יש באזור ה6 אלף מנויים, לדעתי אם נשאר בבלומפילד ומחירי המנויים יירדו קצת אפשר להגיע גם ל8 אלף מנויים, תלוי גם ביחס ובגישה של ההנהלה.

    25 מיליון זה ההכנסות של הפועל בעונה ממוצעת עם פליאוף עליון ובלי אירופה ועם 6-7 אלף מנויים, עם אירופה כמובן ז היותר גדול אבל אסור להמר על זה כבר בטח שהדירוג הלך,אלא שבאו אנשים כושלים והכניסו את המועדון לחובות וגרעונות.

    מעבר לנתניה יכול אבל לקצץ הרבה מההכנסות ואני מקווה שמי שאחראי יודע את זה ויעשה הכל כדי לעבור לרמת גן או פ"ת שתפגע גם בהכנסות אבל קצת פחות.
     
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    אין שום סיכוי שמחיר מנוי ממוצע של הפועל הכי יקר בליגה, מנוי לשער 13 במכבי, שזה מקביל לשער 2 בהפועל, עולה לי 1800 שקל, שער 8 עולה אם אני לא טועה 1300 שקל, מנוי לשער 11 עולה 1000 שקל. מנוי לשער 2 אצלנו עולה יותר יקר מ-13, שלא לדבר על מנויים לכבוד.

    אני אומר דבר כזה, מחיר חבר עמותה צריך להיות סמלי לשנה, אבל הכסף עצמו צריך להיכנס מהמנוי. להפועל יש בהחלט 10 אלף אוהדים מדי שנה שישימו 1000 שקל כל אחד (כממוצע).

    אם אתה אומר שההכנסות הן 25 מיליון, אז בשביל מה הפועל צריכה בעלים? שהאוהדים ינהלו וזהו...
     
  10. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    שער 2+13 (אותו מחיר): מבוגר - 2100₪, מבוגר+ילד - 3100₪ , מבוגר+2 - 4200₪
    שער 4-5-7:: מבוגר 1200₪ נוער 900₪ , לוחם 250₪ (כניסה ל5 משחקים לפי בחירה)
    "תא כסף" (שתי השורות האלה למטה ב2 ו13) 2950₪

    תוריד איזה כמה עשרות שקלים הנחה מביכה שנתנו למחדשים אם אני זוכר נכון 2-3%, שער 2 ו13 אצלנו יותר יקר מאצלכם, גם 5 לעומת 11, המקום היחיד שיותר זול זה 7 שמתומחר כמו 5 אצלנו.
    ועדיין אצלכם זה קבוצה שבאה אחרי 2 אליפויות רצופות עם כוונה לקחת אליפות שלישית ולהגיע לליגת אלופות (נכון לפתיחת העונה) וקבוצה SOLD OUT במנויים לעומת אצלנו, אחרי קיץ של מכירות חיסול וחובבנות.

    ----
    העניין הוא שגם כרגע יש חובות , שאף אחד לא יודע כמה הם באמת, כי פעם זה הלוואה ופעם זה מענק,
    בשביל לקנות 100% צריך לדבר עם הרבה מאוד גורמים, בין היתר אנשים שקנו 2% לילדים שלהם כמתנה, ועוד עם הרבה אינטרסטים אחרים.
    אני חושב שגם התייאשו מרעיון של עמותה בכדורגל אחרי מה שקרה.
     
  11. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    מנהל מקצועי שכל הניסיון שלו בעולם הכדורגל המקצועני הוא כלום, והוא בכלל מענף הנדלן שהקשר שלו לבין ניהול בספורט הוא כלום. תבינו, ספורט וכדורגל במדינת ישראל זה פילנתרופיה, מי שאומר אחרת שקרן. אם לגולדהר לוקח כל כך הרבה זמן רק להתחיל להפוך את מכבי, עם תקציבים גדולים למשהו, כמה זמן ייקח לחבר'ה בהפועל? עם כל ההצלחה האירופאית שהיתה להפועל, אליפות הם כמעט לא עשו ב-15 השנים האחרונות, הם לא סיימו עונה אחת פרט לעונת הצ'מפיונס ברווח, ורווח משמעותי. על מי הוא עובד דחילאק?

    "עדי קריספין, מה החלק שלך בהפועל תל אביב? אתה שותף של אמיר כבירי ברכישה של המניות? לא, רק הוא קונה. מאיפה ההיכרות ביניכם? חברים הרבה שנים? לא, אנחנו מכירים גם מהעסקים ועכשיו בפרט בכדורגל. אני יותר בעסקי נדל"ן, הוא יותר באמנות. חברנו לאחרונה יחדיו. אני מכיר אותו יותר בתור אוהד הפועל תל אביב. אתה לא אוהד, אתה במקור מבאר שבע. כן, אין לי אהדה מסוימת. שיחקתי במחלקת הנוער של הפועל באר שבע עד גיל 18 והייתי אוהד שלהם, היום אני אוהד הפועל ת"א. אבל אני יותר איש מקצוע, מבחינתי זה להגשים חלום לעשות משהו נכון ולא ב-200-100 מיליון שקל. אני חושב שאפשר אחרת. מסכים אתך, לא חייבים 60-50 מיליון שקל..."

    אדם שלפני שהוא אי פעם ראה מועדון כדורגל מקצועני אומר שלא צריך פה 100-200 מיליון שקל הוא גנב דעת, עם מי הוא חושב שהוא הולך לשחק קבוע באירופה? עם מה בדיוק? באיזה סרט הוא חי תגידו לי? מי יבוא לשחק בהפועל כיום כשיש לך את מכבי חיפה, מכבי ת"א, קריית שמונה והפועל ב"ש שהן מועדונים מסודרים, מתקדמים ורציניים? רק פליטים שאף אחד לא רוצה אותם.

    כדורגל בעולם ובישראל זה פילנתרופיה, זה משחק למיליארדרים, בטח ובטח בעולם העסקים של היום. אני לא מכיר אדם אחד, אחד! שהוא בעלים של קבוצה בעולם שהוא בביזנס ולא צריך להכניס מיליונים או עשרות מיליונים מהכיס מדי שנה ולא מתייאש מהחובות הכבדים. שוב אני לא מדבר כמובן על מועדוני על כמו באיירן או פורטו או ארסנל או יונייטד, על סה"כ הפועל ת"א.

    מיץ' גולדהר לא מנהל בפועל את מכבי כי הוא ראה שהוא לא יכול (עזבו שכמעט לא קיים בעלים אחד שאין לו איש מקצועי מעולם הכדורגל כמנהל מקצועי), אלא הביא אנשי מקצוע מחו"ל, אז קריספין יצליח? כן בטח, ובית המקדש החדש יקום בימינו...
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    כדורגל הוא לא פילנתרופיה בכל מקום. כן אם זה רומן או איזה שייח, אז הקבוצה היא צעצוע, אבל בעיקרון דרך כדורגל בעלים של קבוצה רוצה לעזור לעסקיו האחרים ואתה לא באמת יכול לדעת כמה זה מוסיף לו.
    למשל שחר באופן מובהק ממש לא פילנתרופ למרות שהוא כל השנים מנסה להצטייר ככזה.
    אף אחד לא היה שומע עליו מחוץ לקהילת עסקים מצומצמת ללא מכבי חיפה, שלא לדבר גם על כל הקשרים עם אירופה שהוא יצר במשך שנים.
    גם אלונה לא פילנתרופית מסיבות דומות וגם מיץ' לא.

    יכולםי להיות גם סיבות פוליטיות - בארץ כמובן דוגמא מובהקת זה ארקדי.
     
    Hapoel_Tel_Aviv ו-עידן444 אוהבים את זה.
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    יש מספיק כסף בכדורגל בשביל לנהל מועדון בלי להיות גולדהאר.
    אז לא תריב עם מכבי על כל ליגיונר שחוזר, לא תתחרה על כל אליפות ולא תנחית פה את קווין דה ברוין או מרסלו, אז מה?
    נגמר העולם? לסגור את המועדון?

    יש המון מה לעשות עם מועדון כמו הפועל אפילו בלי להכניס שקל מהכיס.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    זה נכון שלא צריך להשתולל כדי להצליח בליגה הזו, אבל בואו נצא מנקודת הנחה שיש תקציב של 30 מליון שקל העונה. הבעיה היא שהפועל נמצאת בפיגור עצום משאר הקבוצות והשוק נראה די סגור עבורה. אני שובר את הראש איך אפשר להעמיד קבוצה שתילחם על מקומות 5-6. ואולי זה יהיה יותר טוב מהחרא שאכלנו העונה - אבל זה לא מספיק. אף ליגיונר לא יגיע להפועל, שלא יכולה לצרף גם אף שחקן ממכבי ת"א או מכבי חיפה כמובן. כרגע גם בית"ר, באר-שבע וק"ש מקדימות את הפועל תיאורטית במירוץ אחרי שחקנים.

    בקיץ 2008 כשאלי גוטמן המשיך והתחיל לבנות קבוצת צמרת - הכל היה הרבה יותר קל. התלבשנו על כפר-סבא, גם בזכות טביב. שחקני ליגה מעולים כמו יבואה, דגלאס דה-סילבה(היה צריך ליטוש) ובן-לוז הגיעו, יחד עם בסיס סביר שהיה מהעונה קודם לכן כמו אניימה, באדיר, ביבראס נאתכו וגם שחקני החיזוק מינואר - טלקיסקי וטופוזאקוב בעיקר ועומרי קנדה. היום להפועל יש בסיס חלש מאוד. לוקאס סאשה, שגיב יחזקאל, ליאור לוי ושלומי אזולאי הם השחקנים הנורמאליים. אולי גם מתן אוחיון. זהו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.