ארסנל 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    אם כבר גולשים למקום הזה, אז אני בכלל מתקשה להבין אנשים שאוהדים יותר מקבוצה אחת. כלומר, אין בעיה לאהוב עוד מועדונים מחוץ לארץ אם הקבוצה שאתה אוהד היא ישראלית, לדוגמא, אבל רמת האהדה לעולם לא תהיה זהה לתפיסתי. חיבבתי הרבה קבוצות במהלך חיי, אבל בחיים לא אהדתי עוד קבוצה - מבחינתי יש רק את צ'לסי.
     
    אלעד ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  2. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,820
    לייקים שהתקבלו:
    1,718
    אז לא הבנתי אנחנו אוהדי הצלחות או לא?
     
  3. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,820
    לייקים שהתקבלו:
    1,718
    זה לא משנה וזה לא הדיון. הדיון פה הוא עוד פעם על מישהו בא להתנגח באוהדי צ׳לסי. צריך לזרוק עליו סלרי.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    כבר הבאתי פעם את הטור הזה של האדמו"ר עלי מוהר זצ"ל משנת 1979, אבל נראה לי מתאים להביא אותו בשנית:

    http://jpress.nli.org.il/Olive/APA/NLI_heb/get/GetImage.ashx?kind=block&href=DAV%2F1979%2F12%2F09&id=Ar0100302&ext=.Xxx
    http://jpress.nli.org.il/Olive/APA/NLI_heb/get/GetImage.ashx?kind=block&href=DAV%2F1979%2F12%2F09&id=Ar0100304&ext=.Xxx

    מכאן ניתן ללמוד שני דברים:
    א. אוהד הצלחות זה עניין יחסי.
    ב. כבר בשנים ההם הייתה חשיפה רחבה יחסית לכדורגל אנגלי בארץ, אז בטח שאפשר להניח שהיו אוהדים לקבוצה כמו צ'לסי, שאולי לא לקחה אליפויות אבל לקחה גביעים ותארים באירופה (שזה בדיוק כמו יונייטד באותן שנים).
     
    golding אוהב/ת את זה.
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,786
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    מי זה אנחנו? אוהדי צ'לסי?
    הרוב כאן מעידים על עצמם שהם היו אוהדים גם כשלא היו הישגים... אז כנראה שלא...
    אני דיברתי על כך שכשקבוצה מצליחה כמות האוהדים גדלה(להבדיל ממה שחושבים זה קורה אפילו בק"ש...) בגלל שהרבה אוהדים הם אוהדי הצלחות.
    אגב,
    למה מתייחסים לאוהדי הצלחות כמשהו רע? זה טבעי לגמרי... כפי שיש סיכוי גבוה יותר שתתאהב באישה טובה, יפה ומוצלחת...
    לפעמים היא תשמין, תתכער, ואפילו תהיה בלתי נסבלת... אבל היופי בקבוצת כדורגל להבדיל מאישה- זה שעדיין תמשיך לאהוב אותה לעד...

    מנגד, יכול להיות שתידלק דווקא על משהי שהיא לא נורא יפה, לא נורא חכמה, וגם אופי לא משהו... בזמן שאתם יחד היא תלך ותתפתח... תהפוך להיות הרבה יותר מושכת ואטרקטיבית...
    כך הרגשתי עם ארסנל בשנים הראשונות של ונגר.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,274
    לייקים שהתקבלו:
    16,137
    גולדינג, גם אני אף פעם לא הבנתי את זה. מבחינתי אהדה היא סוג של אובססיביות, משהו טוטאלי. תמיד תהיתי איך זה עובד לאוהד "שרוף" של 2 קבוצות, מספיק ש1 מהן מצליחה ואתה מבסוט? לא ברור.
     
    אלעד, golding ו-Gianzola אוהבים את זה.
  7. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,820
    לייקים שהתקבלו:
    1,718
    הקרי לילה הראשון שלי היה אחרי שקלארק נבחר לשחקן העונה שלנו.
    עדיין שומר את התחתונים האלה.
    את האמת? אצלי זה בכלל דפוק. אני לא רואה בכלל כדורגל מלבד צ׳לסי. זה משחק נורא משעמם.
     
    אלעד ו-golding אוהבים את זה.
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,765
    לייקים שהתקבלו:
    8,312

    אם כבר נכנסנו לזה... יש בעיה לאהוד טוטאלית קבוצה אחת בארץ וטוטאלית קבוצה אחת בחו"ל? לא רואה בעייתיות בזה. אין ספק שזה יוצר קונפליטים של עצב-שמחה בימים ותקופות מסויימות. אבל זה משהו בלתי נמנע בעיניי אצל רבים שלא יכולים להתנתק מהכדורגל בשכונה ובעיר שגדלו בה, באצטדיון שגדלו בו. כולנו פה אוהדים קבוצות מעבר לים, אין באופן שוטף את חוויית האצטדיון וה"לייב", לכן לאהוד קבוצה בארץ זה לא סותר.

    בכל מקרה גלשנו, מדברים פה על ארסנל.

    #מומחה_כשלונות
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    השאלה היא איך אפשר להיות כל כך טוטאלי, רק כפליים? אני מרגיש שאני מבזבז את כל הזמן הפנוי שלי על צ'לסי, אני לא מפסיק לקרוא על המועדון, לצפות בסרטונים ופשוט לשרוף את הזמן על שטויות שקשורות אליו. לעזאזל, אני צופה בסרטונים של מאחורי הקלעים ורואה את השחקנים שלנו עושים שטויות של ילדים בני 5 ואיכשהו זה מוצא חן בעיניי. אין יום שאני לא חושב על צ'לסי. אין לי מושג איך אני יכול להכניס עוד מועדון לכל הסיפור הזה (אין לי רצון כזה כמובן, אני סתם תוהה).
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,765
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    בערך כפליים כן, זה מתפצל ל-2.. זה לא בא על חשבון השני כי אלו 2 דברים כל כך נפרדים ושונים.
    אין לי הסבר לומר לך א, ב, ג... זה פשוט קורה, כמו שלא בחרתי לאהוד את צ'לסי, אלא נשאבתי אליה, היא משכה אותי והתאהבתי, כנ"ל לקבוצה באר שבע במקרה שלי.. העיר שאתה גדל בה, מאז שאתה זוכר את עצמך אתה באצטדיון.. אי אפשר להתנתק מזה ואין שום קשר בין זה לבין מועדון מעבר לים.


    #אליפות ראשונה_ססק
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    גם אם ליברפול לא מצליחה במיוחד בשנים האחרונות, עדיין קל להתחבר אליה, קל יחסית להתחיל לאהוד אותה. אפילו הקשיים שהיא עושה לאוהדים שלה הוא יחסי. אנחנו בכל זאת מדברים כאן על אחד המועדונים הגדולים בעולם. אז אני לא מדבר על הילדים המפגרים שאוהדים את ברצלונה, מחר ריאל ובעוד חמש שנים את סיטי. אבל הכוונה שלי היא שהרבה יותר קל להתחיל לאהוד מועדון גדול שעדיין נחשב לאחד הגדולים גם כיום. נגיד, לאהוד את פאקינג לסטר, שאתה בכלל ישראלי? זה כבר סיפור מעניין, משהו מיוחד באמת.

    בכל מקרה, זה דיון מטומטם לנסות להבין רציונאל של אוהד. מהות האהדה היא דבר מטומטם לחלוטין. אני זוכר את הורנבי כותב בספר שלו, Fever Pitch, על זה שהוא התחיל לראות את ארסנל הם שיחקו כדורגל מחורבן והשחקנים היו מחורבנים. הוא גם ראה משחקים של קבוצות אחרות בתחילת הדרך עם אבא שלו, שלקח אותו גם לנבחרת אנגליה שהיו בה כוכבים גדולים מלונדון (ווסטהאם), אבל לא מארסנל. ועדיין, הוא כבר נשבה בקסם של ארסנל. משום מה הוא אהב והרגיש מחובר באופן טוטאלי לחבורה המחורבנת של ארסנל.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,274
    לייקים שהתקבלו:
    16,137
    לירן, אני לא יכול להבין את זה. מה עובר אצלך בראש למשל כשבאר שבע הפסידה משחק חשוב וצ'לסי ניצחה אחד כזה? מה התחושה בשבת-ראשון, אלה דברים שלא נתפסים אצלי בראש. מצד שני, אהדה היא מראש אמוציונלית אז אני מבין שהניסיון שלי להכניס לוגיקה לנושא הזה נועד לכישלון.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,254
    לייקים שהתקבלו:
    25,767
    מין:
    זכר
    יותר טוב שתשאל מה קורה כשמכבי חיפה פוגשת את יונייטד :)
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,765
    לייקים שהתקבלו:
    8,312

    זה מסכם הכל, לכן תחסוך לי את ניסיון ההסבר כי אני לא אצליח להסביר. כדורגל זו אהבה- וכמו אהבה, אתה לא בוחר לאהוב, זה פשוט קורה, יש דברים שאי אפשר להסביר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. seby Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/08
    הודעות:
    477
    לייקים שהתקבלו:
    26
    אני מסכים עם כך שאם אתה אוהד יותר מקבוצה אחת, אז אתה לא באמת אוהד. כלומר, ברור שלישראלים זה שונה מאירופה, פשוט כי אין פה מועדונים בסדר גודל משמעותי, אז אני מבין אנשים שאוהדים למשל של מכבי חיפה ואז של קבוצה בחו"ל - ברצלונה, יובנטוס, ארסנל וכו'... אבל באמת שאותם אוהדים שאוהדים באנגליה את ארסנל, באיטליה את מילאן, בספרד את ברצלונה וכו', אז זה פשוט מגוחך ואתה לא באמת אוהד אף קבוצה, אלא מחבב ובעדן בליגות, אך זאת לא אהדה אמיתית.

    אישית, אני נולדתי בארגנטינה לפני כמעט 26 שנה ועליתי לארץ (לחיפה) בגיל 5 ועד גיל 8 "אהדתי" בעיקר את ריבר פלייט כי זה המועדון של אבא שלי, אבל לא אהבתי כל כך כדורגל עד הגיל הזה ואז בגיל 7-8 התחלתי לאהוב כדורגל ובזמנו היו 2 ליגות פופולאריות בארץ, לפחות ממה שאני זוכר ואלה היו הספרדית והאנגלית ובגיל 8 (סוף עונת 96/97 וממש ההתחלה של 97/98) החלטתי לבחור קבוצה וההחלטה לאהוד את ארסנל נבעה מ- 2 דברים:
    1) ממש אהבתי את ברגקאמפ (הלב שלי נשבר בקיץ של 98 עם כך שהוא העיף את הנבחרת שלי מהמונדיאל, אבל הגול היה מדהים...).
    2) היה לי חבר ממש טוב שהיה אוהד שרוף של יונייטד (בגלל דוד שלו שחי באנגליה) ויום אחד סתם רבנו על איזה שטות והחלטתי לעשות דווקא לאהוד קבוצה יריבה ובגלל דניס בחרתי בארסנל ואז באותו השבוע היה מחזור 3 (אם אני לא טועה) של עונת הפרמייר ליג של 97/98, בברדיג' ואז דניס עם צמד והשער של ווינטרבורן ואז רשמית החלטתי, שלא משנה מה, אני אוהד ארסנל לכל החיים...

    אח"כ הגיע הדאבל והרגשתי כאילו עשיתי בחירה מדהימה, אבל אז ונגר די מכר את כל הקבוצה הזאת, עברנו 3 שנים סופר קשות, בעיקר 99 (הפסד בנקודה של הליגה, אותו חצי גמר ארור...) והייתי מאוד צעיר ואני מודה שהיה לי רגעי משבר בשנים האלה, אבל אני חושב שדווקא בגלל אותן 3 שנים קשות (גמר הגביע נגד ליברפול, השפלות באירופה נגד ברצלונה, פיורנטינה, אפילו פראג עם רוזיצקי) הפכתי לאוהד סופר שרוף (עם תשוקה של אוהד ארגנטינאי לכל דבר) וזהו... כבר אין דרך חזרה וככל שמתבגרים מבינים שהתארים לא משנים באמת ולאוהד קבוצת כדורגל זה באמת כמו לאהוב ילד לדעתי (אנשים טועים בכך שהם משווים את זה לאישה)...

    ארסנל זה משהו הרבה מעבר מכדורגל בשבילי, זה משהו שנותן לי הנאה ומהווה פורקן שבועי (כפול לרוב), דרך להשתחרר, כאשר אין לי שום שליטה על מה שיקרה ולא משנה מה אני יכול להתעצבן ולהתלונן, אך גם לשמוח וליהנות... לכן, אני חושב שכדורגל זה דבר שהוא כל כך אטרקטיבי למוח הגברי, כי לעומת אישה, שאם נתלונן וכו' אנחנו נישאר לבד עם הידיים שלנו, אז קבוצת כדורגל זאת מערכת יחסים של גבר בכיוון אחד בלבד וזה דבר נפלא (ואומר את זה מישהו שנמצא בזוגיות מאושרת מאוד כבר 9 שנים והיא מאושרת בעיקר משום שהיא מבינה את השריטה שלי עם ארסנל...).

    לסיכום, יש אוהדי הצלחות, שאותם אוהדים לרוב מחליפים קבוצות כל כמה זמן ולא באמת עוקבים ויש את אותם אוהדים שישארו לא משנה מה, יראו כל משחק והאמת, שאם אתה מגיע למצב שאתה נשאר לראות 90 דקות למרות שאתה מפסיד 8-2 אצל אחת היריבות הכי גדולות, אז אתה אוהד אמיתי ומה לעשות, מי שהתחיל לאהוד את צ'לסי מאז אברמוביץ' לא ירגיש לדעתי מה זה להיות אוהד אמיתי עד לזמנים שונים, בדיוק כמו כל אותם "אוהדי ברצלונה" מהשנים האחרונות במדינה הזאת... איפה הם היו בתחילת המאה עם ה- 5 שנים בלי תואר וסגל של איזה 70% הולנדים?!?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.