אז לטענתך, הבעלים קובע את היעד(מיקום בטבלה) עבור המאמן, ולפי עמידה ביעדים נקבע אם המאמן הוא הצלחה או כישלון. מסכים? האם אתה טוען כאן שמאמן הוא האיש היחיד שאחראי להצלחה או כישלון של קבוצה? זה הפרמטר היחידי בעמידה ביעדים?
אחד הפרמטרים. ובהחלט פרמטר מאוד משמעותי. עוד לא הבנתי איך אתה מודד... ז'וזה מוריניו סופר תארים... אלכס פרגוסון ספר תארים... פאביו קאפלו ספר תארים... דרור קשטן ודוביד שוויצר ספרו תארים... ארסן ונגר היה נחשב אחד הגדולים שהוא הביא הישגים... ברגע שהפסיק הוא כבר פחות נחשב... מה אתה סופר? כבשים?
ולא רק תארים... לצורך העניין יובל נעים עשה הישג ענק עם עכו שהשאיר אותה בליגה... אם שלומי דורה משאיר את עכו ליגה הוא לדעתי מאמן העונה לפני פאקו... מה שרוני לוי עושה בנתניה זו הצלחה כבירה... ברק בכר עושה עונה מוצלחת... למה זה כל כך מורכב בעיניך?
כשנראה איזה תקציב ואיזו קבוצה הוא יכול לבנות אפשר יהיה לקבוע... מה יחשב כהצלחה של גיא לוי בעונה באה? אתה יכול לענות?
ומה קורה אם הבעלים מציב יעד לא מציאותי עבור מאמן? גם אז הוא כישלון? לפי מה שאתה טוען פה מספיק שתמנה מאמן טוב וכל השאר לא חשוב. לדעתך מוריניו יכול להביא אליפות להפועל עכו? איך זה מסתדר עם הטענה שלך שמכבי לוקחת אליפויות בזכות הכסף? אם תסתכל ברזומה של לותר מתיאוס אתה לא תמצא שהוא הגיע ליעדים שהציבו לו?
נתתי דוגמה על אלי שגב שהיה לא מציאותי. יוסי מזרחי הסביר לו שקבוצה שעולה ליגה צריכה קודם כל לתקוע יתד. קוראים לזה תאום ציפיות. מהשאלות שלך נובע שאתה לא מבין דבר פשוט- מאמן טוב יכול להיכשל. ומאמן עצלן יכול פתאום להצליח... לפעמים דברים מתחברים ולפעמים כלום לא הולך... אין חוקים... ברגע שמינית מאמן טוב שאצה מאמין בו- החוכמה היא לתת לו לעבוד לאורך זמן גם אם לא תמיד זה מתחבר מהרגע הראשון.
אז רגע, מאמן טוב יכול להיכשל... מאמן רע יכול להצליח... יכול להיות שזה חל על הדוגמאות שנתת כאן? ואם כך, איך אתה עושה את ההפרדה בין מאמן טוב לבין מאמן רע? והאם לדעתך יש טעם בכלל לעשות בחירה ביניהם אם שניהם יכול להצליח ולהיכשל? יכול להיות שהרבה מהמאמנים הזרים שציינת לא קיבלו את האמונה שדיברת עליה ולכן הם ״נכשלו״?
אני מקבל את התחושה שאנחנו לא מדברים על אותו דבר. אני לא אמרתי שלותר מתיאוס מאמן לא טוב. וגם לא ג׳ק מנסל(שאני בכלל לא מכיר אותו...) ולא אמרתי שראובן עטר מאמן טוב. דיברתי על כך שעובדתית הרבה מאמנים זרים בארץ לא הצליחו. נתתי גם את הדוגמה של רן בן שמעון, ויש גם את גיא לוזון- מאמנים שהצליחו מאוד במקום אחד וניכשלו במקום אחר. שאלת מה נחשבת הצלחה. לא מי נחשב בעיני מאמן טוב. אני מאמין שאין מקריות ומאמן שעובד בצורה רצינית, משקיע, יסודי, בעל ידע, מתעדכן ומשתלם במועדונים גדולים באירופה- יש לו סיכוי טוב יותר להצליח גם אם באופן נקודתי הוא יכול להיכשל בעונה זו או אחרת במידה ודברים לא מתחברים... במידה והוא מהמר על הסוסים הלא נכונים... במידה ויש פציעות קריטיות... במידה ומביאים לו שחקנים מוסלמים ונהיה כאוס במועדון או בגלל שהמועדון נקלע לחובות והשחקנים לא מקבלים כסף... ברור שלא הכל תלוי רק בו וזה לא מדע מדוייק. אף אחד לא מבטיח שרוני לוי יצליח בב״ש כמו שהוא הצליח העונה בנתניה. אני אגיד לך יותר מזה- לא בטוח שרוני לוי יצליח בנתניה בעונה הבאה כמו שהוא הצליח בעונה הזו במידה וישאר אפילו שבעונה הבאה כנראה שיהיו לו שחקנים שכן מקבלים משכורת(אם תהיה קבוצה...). אני גם מאוד מעריך מאמנים שיודעים לנהל משברים. שלא מאבדים את הראש בתקופות קשות, שיודעים להודות בטעויות ולתקן תוך כדי תנועה. לותר מתיאוס לקח בנתניה הרבה החלטות לא נכונות בעיני. זה לא עושה אותו מאמן לא טוב. מה שעושה אותו מאמן לא טוב ומצביע על בעיה היא העובדה שאגדת כדורגל כמוהו לא עובד בשום מקום מאז שהיה בנתניה(אולי זה מבחירה... אין לי מושג...) ולא העובדה שהוא לא הצליח בישראל. אם מאמנים זרים שהגיעו לארץ נחתכו למרות היותם מקצוענים רק בגלל שלא הביאו תוצאות מיידיות זו בהחלט טעות. מה שכן, אני ממש לא יוצא מנקודת הנחה שמאמן זר בהכרח טוב ומקצועי יותר ממאמן ישראלי. מהקצת שראיתי אני יכול להגיד לך בודאות שאלי גוטמן ורוני לוי מאמנים יסודיים, מקצועיים ורציניים יותר מלותר מתיאוס.
לא אמרתי שמכבי ת״א מצליחה רק בזכות הכסף. אמרתי שזה נותן למאמן שם יתרון גדול על פני מאמנים אחרים וכשמאמן לוקח אליפות עם פערי תקציב מאוד גדולים, עם סגל בלתי נגמר, אם יכולת לתקן תוך כדי תנועה גם אם נפלו עם שחקן זה או אחר, אני לא נופל מהכיסא. אפול יותר מהכיסא מההישג של שלומי דורה אם ישאר בליגה. סתם לצורך הדוגמה- כשקבוצה כמו ב״ש עם 40 מיליון ש״ח תקציב נופלת עם מליקסון זו בעיה... כשמכבי ת״א מביאה את ורמוט והוא לא משחק דקה אף אחד לא מרגיש... וזו רק דוגמה קטנה...
עידן, אתה סתם מנסה להתחכם עכשיו. אתה טענת שמאמן זר זה לא אופציה טובה כי לטענתך מאמנים זרים לא ״הצליחו״ כאן בעבר( ונתת גם דוגמאות לכך). אני מנסה להבין מה בעיניך זה הצלחה או כישלון, איך אתה מגדיר את זה, במזה שונה מהצלחה וכישלון של מאמן ישראלי ולמה זה צריך לגרום לפסילה של הבאת מאמנים זרים לארץ. נ.ב. אם תשים לב, גם אני טענתי שרוני לוי ואלי גוטמן(ו״השריף״) הם מאמנים מצויינים. אני פשוט הוספתי שהם היחידים.
לא נראה לי שהוא יסחוב כבר. זה גם לטובת מכבי חיפה לפנות מקום לשחקן יותר דומיננטי ממנו, או שיפנה פאזה ויעבור להיות שחקן משנה משחק מהספסל סטייל עטר בשנים האחרונות שלו בחיפה.
