מחזור 31 בעליון ו30 בתחתון: ה. פ"ת-עכו, אשדוד-ה. חיפה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Apr 23, 2015.

Page 16 of 22

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    למה הוכח כלא נכון? מתי הוכח? כי נמני בלי שום נסיון לא הצליח? כי איוניר לא הצליח? איפה איוניר כן הצליח?
    מכבי ת"א היתה קבוצה חולה ורק מאמן בכיר עם רזומה וסמכות יכול היה לרפא. גם דרור קשטן או אלי גוטמן יכול להיות שהיו מצליחים לעשות סדר.
    הצוות הזר תרם לא מעט בהתנהלות השקטה שלא היתה שם קודם, בהתנהלות החובבנית מול התקשורת המסריחה, והתנהלות עלובה מול קהל שבמידה מסוימת ניהל את המועדון. את כל המחלות האלה ידע לנטרל ג'ורדי גם בשל היותו זר עם מנטליות שונה, וכנראה שגם בשל אופיו.
    מכאן להסיק שלייצר הצלחה כמו של מכבי ת"א מסוגל רק צוות זר זה לטעמי שגוי.

    יש בעיה עם המאמנים הישראלים. אני לא מכחיש זאת. הדור הותיק מיושן ועייף, הדור הצעיר עצלן ועובד לסרוגין כפרשן ומאמן ולפעמים אפילו במקביל.

    עדיין אני טוען שמה שמטה את הכף למכבי ת"א הוא הכסף הגדול של בעל הבית. כפי שמאמנים ישראלים עשו זאת היטב בבית"ר זה יכל היה לקרות גם במכבי ת"א.
    אגב, בבית"ר של גאידמק דווקא המאמנים הזרים לא סיפקו את הסחורה(פרננדז, ארדילס, קאנן) ואילו אנשי מקצוע ישראלים רציניים יותר(שום, שפיגל) ורציניים פחות(דודו דהן,יוסי מזרחי) כן הביאו את בית"ר לאותה שליטה מוחלטת בליגה.
     
    עידן444, Apr 28, 2015
    #226

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,616
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    לא כל הזרים אנשי מקצוע טובים אבל ללא אנשי מקצוע זרים הכדורגל שלנו לא יתקדם.
    ואיך אתה יכול לחוות דעה על ארדילס? כמה הוא היה כבר בכדורגל שלנו? חודשיים?
     
    alexshw, Apr 28, 2015
    #227

  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    לא כל המאמנים הזרים שעברו כאן הצליחו, והישראלים לעומת זאת כן הצליחו? כמה מאמנים מוצלחים היו בכדורגל הישראלי לפי אמות המידה שלכם? 4?

    איפה במדינה הזאת יש בכלל מאמנים?
    יש את רוני לוי, גוטמן ו״השריף״ וכל השאר הם פוטנציאל או כאלה שמערבבים בתקשורת.
    העובדה הזאת בלבד שמה את מנדיונאדו בטופ של המאמנים בארץ.

    אם הוא יצליח בהפועל זה עניין יחסי.
    מה זה הצלחה בכלל? אליפות? מקום שני? פלייאוף עליון?
    על סמך מה? מסורת? תקציב? שחקנים?
    עצם זה שמנדיונאדו יביא לפה את שיטות האימון שהוא היה משתמש בהם במועדון כמו אתלטיקו מדריד ובנבחרת ספרד הגדולה בהיסטוריה זה הצלחה. כל השאר תלוי בפרמטרים משתנים.
     
    סמואל אטו, Apr 28, 2015
    #228

  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    ולמה הוא היה כל כך מעט זמן? בגלל שהכל הלך והיה נהדר?
     
    עידן444, Apr 28, 2015
    #229

  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    בפרמיירליג אפשר להגיד שמאמנים זרים הצליחו יותר. בארץ בינתיים זה הפוך... מכבי ת"א עם המון כסף הראשונה שמצליחה לשנות את המגמה(ושוב אני מדגיש... עם המוןןןןןןן כסף)
     
    עידן444, Apr 28, 2015
    #230

  6. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    עידן אל תתאמץ
    גם אם מנדיונאדו יוריד את הפועל לליגה א', סמואל אטו יגיד שהוא הצלחה כבירה.
     
    קשר שמאלי, Apr 28, 2015
    #231

  7. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    מה זה מאמן מצליח בכלל? היום אתה על הגובה ומחר אתה על הקרשים...
    כמעט לכל מאמן בארץ היו גם תקופות טובות.
    וגם מאמנים מצליחים על פי כל אמת מידה היו כאן הרבה יותר מ- 4.
     
    עידן444, Apr 28, 2015
    #232

  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    ושהם רצו 90 דקות בזכות המאמן כושר...
     
    עידן444, Apr 28, 2015
    #233
    קשר שמאלי likes this.

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    אני עדיין לא רואה טיעונים שתומכים בטענה שלך.
    מה זאת הצלחה?
    לקחת אליפות? אם ככה אתה טוען שניר קלינגר הוא מאמן מצליח? הוא מאמן ברמה של גוטמן או פאולו סוזה? אז למה הקבוצה שלו עומדת לרדת ליגה? למה הוא לא בנבחרת או בבאזל?
    לקחת גביע זה הצלחה? אז מה אלי כהן עושה בבני סכנין? למה פיטרו אותו מבית״ר?
    גם לא?

    אם מכבי ת״א הצליחה בגלל כסף(המון!!!!!!!) אז לפי מה אתה קובע שקרוייף, פאקו, אוסקר או סוזה הם מאמנים טובים או מצליחים? אם רוני לוי היה מביא אליפות במקומם אז הם לא עשו פה כלום בעצם, ורגע אולי בכלל לא צריך שם מאמן בשביל אליפות? מה דעתך?

    ובוא נחשוב על זה מכיוון אחר.
    אם מחר תקבץ את 14 המאמנים הכי טובים בעולם בקבוצות ליגת העל.
    פפ במכבי, מוריניו בחיפה, אנצ׳לוטי בב״ש וכו׳ וכו׳, זה יבטל את העובדה שרק אחת לוקחת אליפות? ששתיים חייבות לרדת ליגה?

    הדרך שלך ושל רוב האנשים פה לקבוע הצלחה של מאמן היא מגוכחת.
     
    Last edited: Apr 28, 2015
    סמואל אטו, Apr 28, 2015
    #234

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,616
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    כי ארקדי היה חסר סבלנות והפך את בית"ר לקרקס. לא הייתה סיבה אמיתית להפרד כל כך מוקדם מארדילס ועוד עבור חובבן כמו יוסי מזרחי. באליפות הזו גם ארדילס היה זוכה
     
    alexshw, Apr 28, 2015
    #235

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    ראיתי את אותה בית"ר של ארדילס מקבלת בראש בנתניה עם כל סוללת הכוכבים ונראית בערך כמו שמכבי חיפה נראתה עם הסרבי... אם ארדילס לא היה הולך אני בספק אם בית"ר היתה אלופה אבל אלה סתם דיבורים באוויר והשערות...
    המזל של בית"ר זה שהיא נפלה על מאמן עם כבוד שהציל לה את העונה בזה שפינה את מקומו.

    אגב, גם הסרבי של חיפה היה כזה אבל שחר האמין בו ולא נתן לו ללכת... מאמן ישראלי, בגלל שהשוק הזה קשה ואכזרי נאחז ולא משחרר... ולא מאשים אותם... הם מתפרנסים מזה... לזרים שבאים לכאן יש לאן לחזור...)

    לא עקבתי אחרי הקריירה של ארדילס. יכול להיות שהוא מאמן טוב(התחושה שלי היא שהוא טוב חמוד ונחמד מידי מכדי להתעסק בתחום הזה אבל לא יודע... לא בדקתי... אולי אני טועה והוא לקח כבר כמה אליפויות במקום כלשהו... או לתפיסתו של סמואל אטו- עשה המון בשיפור שיטות האימון וגידל כישרונות צעירים במיקרונזיה יחד עם שמעון שנהר ז"ל... באמת שאין לי מושג...)
     
    עידן444, Apr 28, 2015
    #236

  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    זה בטח עקיצה על מה שהיה פה עם סאלה.
    אז מעניין, כי מרקו בלבול עם אותם אחוזי הצלחה של סטאנוייביץ׳ הגיע לפלייאוף העליון ולא לליגה א׳, אבל מה זה חשוב. העיקר לתת לפה לעבוד בזמן שהמח נח.
     
    סמואל אטו, Apr 28, 2015
    #237

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,616
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    אז קיבל בראש איזה מחזור זה היה 5 או 6? אנחנו עם הסרבי גירדנו 30% הצלחה מלמטה ונראנו כמו כלום.
    בית"ר עם ארדילס הייתה מקום ראשון שני אחרי 6 מחזורים. מגוחך להעיף מאמן בנסיבות כאלה.
     
    alexshw, Apr 28, 2015
    #238

  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    אני לא פוסל את מה שאתה אומר ובאמת לא מחפש ללגלג. יש הרבה במה שאתה אומר לגבי זה שצוות זר יכול לטפל ולשפר כאן הרבה חולאים שטבועים חזק בשכונתיות שיש בכדורגל שלנו.
    אני רק טוען שזה לא הוקוס פוקוס, תביא מאמן זר, ובטוח שהדברים יסתדרו... שאנשי המקצוע בארץ(מאמנים, מאמני כושר, מאמני שוערים, ואפילו רופאים!!!) חובבנים וגרועים, ואנשים מחו"ל תמיד יעשו דברים בצורה טובה ומקצועית יותר. צוות זר צריך מעטפת כדי להצליח. אז יש דברים שכמו שאלכס אומר- לא קשורים לכסף, אבל יש גם הרבה דברים שכן. ובמכבי ת"א יש הרבה כסף שעוזר להם למקסם את היכולות שלהם שלא יהיה להם במכבי נתניה או הפועל פ"ת ולכן מכבי ת"א שהיא כרגע המקום היחיד שמוכיח את יעילותו של צוות זר זו לא דוגמה מייצגת, בטח כשרוב המאמנים שעבדו שם קודם הם אפילו לא מאמנים ישראלים מובילים!
    מעבר להכל למאמן זר יש גם המון חסרונות.

    יש בשוק המאמנים הישראלי בעיה כפי שהזכרתי קודם. מעבר לזה אני יודע בודאות שלא עובדים היום בליגת העל המאמנים הכי טובים שיש. לדעתי גילי לנדאו מאמן מצוין שלא מקבל את ההזדמנות שלו(תמיד כשקיבל עשה דבר יפים), גיא לוי ישב המון זמן בחוץ וסוף סוף קיבל את ההזדמנות. אין לי ספק שהוא אדם מאוד מקצועי. רוני לוי ישב הרבה זמן בחוץ. אייל לחמן מאמן עם הרבה ידע ומשום מה מכל מיני סיבות הקבוצות שלו נראות פח אשפה- אבל אני ממש סקרן לראות אותו בקבוצה גדולה(מה שכנראה לא יקרה...), הרבה כאן היללו את השריף שכמעט כבר לא נספר, אורי מלמיליאן הוכיח בנתניה שהוא איש מקצוע רציני, כשל בבית"ר וגם הוא כבר לא נספר... משום מה יש מאמנים שאחרי כישלון אחד או שניים שמו עליהם X ומנגד יש מאמנים שמקבלים עוד צאנס, ועוד צאנס, ומורידים עוד קבוצה ליגה, ועוד קבוצה ליגה... ועדיין כשקבוצה תחפש מאמן שוב השמות שלהם יעלו...

    יש לנו כאן בעיה...
     
    עידן444, Apr 28, 2015
    #239

  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    אני לא חושב שהוא עף... אני חושב שהוא עזב לבד... גוטמן עזב את בית"ר מקום ראשון... אני לא חושב שארדילס השאיר קבוצה מקום 1,2...
     
    עידן444, Apr 28, 2015
    #240
Page 16 of 22