בית״ר ירושלים 2014/15: חוזרים לאירופה אחרי 7 שנים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Oct 21, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 26 of 59

  1. Doritoz FCBJ - RMCF

    Joined:
    Sep 7, 2010
    Messages:
    1,113
    Likes Received:
    278
    Gender:
    Male
    כמו שאמרת, הם יותר מטומטמים ממה שנראה, הם דוגלים בערכים כאלה ואחרים בלי ביסוס לכלום,הם לא יודעים שהיו שחקנים מוסלמים בקבוצה הזאת ואפילו חלקם תרמו למועדון, הם לא יודעים למה הקבוצה הזאת הוקמה ומה אומרת תנועת בית''ר ומי היה ז'בוטינסקי,ועזוב הסטוריה, הם לא יודעים מה ההבדל בין דרוזי לבין ערבי שמחשיב את עצמו פלסטיני למרות שיש שם המון אוהדים יוצאי יחידות קרביות ששירתו עם דרוזים וראו כמה הם נאמנים למדינה וכמה הם אוהבים אותה ואפילו ימותו למענה, אין לי מילה אחרת חוץ מטיפשות.
    הייתרון היחיד שיש להם והכוח הכי גדול שלהם זה הכמות וזה שהם סוחפים אחריהם עוד אוהדים והם רק גדלים ומתעצמים. ולצערי אם הם לא יהיו קיימים גם המועדון יסבול נורא.
     
    Doritoz, Apr 20, 2015
    #376

  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,565
    לא בטוח שהבנתי את המשפט האחרון שלך.
    אם הם לא יהיו קיימים המועדון יסבול?
    לדעתי אם הם לא היו קיימים המועדון הזה היה פורח.
     
    עידן444, Apr 20, 2015
    #377
    Don Joan Roman likes this.

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,685
    Likes Received:
    26,882
    Gender:
    Male
    וגם אם בטווח קצר יבואו מספר אלפים פחות זה עדיין עדיף על הנזק שהם גורמים
     
    alexshw, Apr 20, 2015
    #378
    Don Joan Roman likes this.

  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,565
    אני חושב שגם זה לא יקרה כי אם הם לא היו קיימים יש אלפים רבים מהם שהפסיקו לבוא(נראה לי שאפילו חלק מהמשתתפים כאן בפורום) שיחזרו ליציעים.
     
    עידן444, Apr 20, 2015
    #379
    Don Joan Roman likes this.

  5. Doritoz FCBJ - RMCF

    Joined:
    Sep 7, 2010
    Messages:
    1,113
    Likes Received:
    278
    Gender:
    Male
    אני מתכוון לזה שאם הם לא יהיו ביציע, מעטים יהיו ביציע במקומם, והמועדון הזה יכול להגיע למצב רע כי אם אין קהל השחקנים מאבדים כמעט תמיד את הרצון והלחימה תוך כדי משחק. לטוב ולרע, האוהדים האלה מחזיקים את המועדון הזה, יש להם משפט נכון שאומר "מי אתם בלעדינו?!", זה אולי עכשיו נשמע שאני סותר את עצמי, אבל זה לא כך, הם טיפשים ואני תמיד אמשיך להגיד שהם טיפשים, אבל גם השחקנים וגם ההנהלה וכולם יודעים שברגע שהקהל הזה לא יהיה, הקבוצה הזאת תהיה כבויה ואולי תהפוך לעוד קבוצה בליגה ובמקרה הכי קיצוני היא לא תתקיים בכלל.
     
    Doritoz, Apr 20, 2015
    #380

  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,405
    Likes Received:
    4,954
    Gender:
    Male
    אני מסכים עם זה שהרבה פעמים מחפשים את הקהל שלכם והקבוצה, אבל בחיי שזה נראה שהלה פמיליה עושים בכוונה.
    כאילו הם בגישה של "הנה, אנחנו מרצים עכשיו את המשחק האחרון שלנו תחת העונש באיצטדיון אחר, אז יאללה בואו נדליק אבוקה כדי שנמשיך את הרצף"..
     
    שי, Apr 20, 2015
    #381
    Don Joan Roman likes this.

  7. Doritoz FCBJ - RMCF

    Joined:
    Sep 7, 2010
    Messages:
    1,113
    Likes Received:
    278
    Gender:
    Male
    הם אנשים דווקאיים, זה מוזר שרק עכשיו שמת לב לזה, אני מכיר המון אנשים שהם חברים שם והם אומרים את זה שלא אכפת להם כלום, זה שהם שרים כל משחק "הנה היא עולה, הקבוצה הגזענית של המדינה" רק ממחיש את זה יותר.
    זה כמו אוהדי הפועל ושמעון מזרחי, עד ברלין הם טסו בשביל לשים שלט "שמעון מזרחי תתאבד כבר". אין מה לעשות אולי הדעות שלהם שונות אבל גם האוהדים האלה וגם הלה פמיליה הם אותו סוג של אנשים - טיפשים שלא אכפת להם מכלום ולא משנה כמה יגידו להם, הם בטוחים שהם צודקים, ואם תלך נגדם הם ימשיכו וימשיכו, כמו הילד הזה בגן שמחפש תושמת לב ורק עושה יותר ויותר רעש.
     
    Doritoz, Apr 20, 2015
    #382

  8. Bon Argumentum Ad Hóminem

    Joined:
    Nov 3, 2013
    Messages:
    552
    Likes Received:
    575
    זה למעשה הניצחון הכי גדול שלהם על אנשים כמוך, דוריטוז. אתה בטוח שהם הרוב, שזה שטויות. מדובר בקומץ, לא יותר. קומץ אלים ורעשני שתמיד ישמעו יותר מהרוב השפוי, אבל זה לא עושה ממנו יותר ממה שזה - קומץ. קומץ שמשפיע על כמה עשרות ילדים ערסים, אבל אין לו את הכוח שאתה מנכס לו. אתה תיקח לדוגמה את מה שהיה אחרי שהצ'צ'נים הגיעו אבל זה לא דוגמה לכלום, כי הם הרביצו וזרקו דברים על הקהל השפוי, הקבוצה לא הפסיקה להפסיד והאווירה כולה סביב המועדון הייתה כזאת שלא מזמינה אף אוהד כדורגל להגיע, כך שאין מה להשוות.

    זה שהם מרימים תצוגות לא עושה מהם "האנשים שבלעדיהם המועדון יהפוך לכבוי", להפך - הם אלה שמרחיקים את כל האוהדים האמיתיים של המועדון, שהם רבים יותר מחבורה של ערסים שמרימים דגל וחצי כל משחק. להפך - ברגע שהנגע האלים והמכוער שלהם יעלם, המועדון יקרוץ לבעלי עסקים קצת יותר נורמלים מאלי טביב. ברגע שהארגון הזה לא יהיה - רק אי-הימצאותם ביציעים יחסוך למועדון עשרות אלפי שקלים בעונה. ברגע שהארגון הזה לא יהיה - תחזור האחדות של הקהל שפעם היה מציל כמעט לבד את הקבוצה מירידה.

    אל תקח את כמות המספרים של הלייקים שלהם בפייסבוק ותמיר את זה למספרם בפועל - זה לא נכון. ברגע שתעשה לעשרים מהם מה שעשית לדודי מזרחי אתה תראה איך הם מאבדים את הכוח שלהם. לא מדובר באנשים חכמים/אמיצים/רצינים, אלא בחבורה של ערסים אלימים שברגע שהמדינה תכנס בהם כולם יחזרו לחורים שלהם. אבל יודע מה, גם אם נלך לפי כמות הלייקים בפייסבוק, אז לבית"ר נורדיה יש בערך אלף לייקים יותר מלארגון; אתה לא מרחיק אותם בשביל כמות או לא, אתה מרחיק אותם בשביל לנסות להחזיר את הזהות של המועדון עצמו, כי כרגע אין שום קשר בין בית"ר ההיא, לזאת של היום. ואם אתה מוכן לוותר על הזהות רק בגלל שהם "הרבה" או כי הם "שרים" אז סדר העדיפויות צריך תיקון.
     
    Bon, Apr 20, 2015
    #383
    Don Joan Roman likes this.

  9. Doritoz FCBJ - RMCF

    Joined:
    Sep 7, 2010
    Messages:
    1,113
    Likes Received:
    278
    Gender:
    Male
    אחי, אני יודע מה אני אומר, אני חי בין אנשים כאלה, לצערי יש המון מבוגרים עם אותו ראש, אני לא יודע אם אתה מאלה שחווים את האנשים האלה ביום-יום כמוני, אבל אם כן, אני מופתע שאתה לא יכול להעריך כמה התופעה גדולה ובעייתית, אני לא מדבר רק על היציע המזרחי או לה פמיליה, אם זה היה רק זה אז ברור שמדובר בקומץ, אני ממש לא רק מסתכל על החברים בפייסבוק או משהו כזה, פשוט אפשר לראות את זה, בין אם זה היכרות עם אנשים בצבא שהם לא קרובים אליך גאוגרפית, בין עם זה לדבר עם נהגי מוניות או ללכת למשחקים ביציע המערבי שנחשב יותר מתון ולראות אנשים מבוגרים שלוקחים את הילדים הקטנים שלהם למשחק ומקללים שחקנים ערבים יריבים ומראים גזענות, מה גם שעם ההקמה של נורדיה התמעטו האוהדים השפויים של הקבוצה הזאת.

    מה שכן הצלחת לשכנע אותי זה שאם המועדון יתנקה מהקהל הזה, אז אולי יבואו בעלי עסקים נורמלים.
     
    Doritoz, Apr 21, 2015
    #384

  10. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    סמוך עליי ידידי שאני מכיר אותם לא פחות ממך ואני אומר לך שהם לא כל כך הרבה. אם הקבוצה הייתה מנצחת את בני יהודה או רמה"ש במשחקים שאחרי הצ'צ'נים המועדון היה נמצא היום במקום אחר. הלה-פמיליה ינצחו בכל פעם שלמועדון לא יהיה אורך רוח להמשיך את המאבק ולספוג הפסדים לטווח הקצר.
     
    אלי מתחן, Apr 21, 2015
    #385
    Don Joan Roman likes this.

  11. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,430
    Likes Received:
    1,360
    משהו אחד בדיון משך את תשומת ליבי וזה "מי אתם בלעדינו?", מה שיש לי לומר על זה הוא שבלעדיכם אנחנו בית"ר - מועדון כדורגל ציוני וערכי ואיתכם אנחנו מועדון גזעני עם ערך אחד שולט: שנאה, זה מי שאנחנו בלעדיהם.

    ותקופת הצ'צ'נים לא הייתה שום הוכחה לכוחם של לה פמיליה כי הם היו שם, הארדקור הם היו שם וניסו למנוע בכל יכולתם מאוהדים שאתם תגדירו "שפויים" ואני אגיד "חולי נפש אמיצים" לעשות את מה שהם רוצים שזה לעודד ולשיר לבית"ר, אם כבר זו הוכחה לזה שהמועדון גם אם רוצה להילחם בזה לא מסוגל כי הרשויות לא נמצאות איתו, אם בן אדם הולך לשירותים, מקבל מכות ואיומים ואז בא לשוטר, מספר לו וזה בתגובה אומר לו "ששש, תן לראות משחק" זה אומר דרשני, אני לא מצפה מהמועדון ולא מאף שחקן להילחם בחלק האלים הזה אלא רק מרשויות החוק, עשר תביעות כמו של דודי מזרחי ותראה איך כל הלכלוך הזה נעלם מהר מאוד אבל זה נוח למשטרה ולכולם לסגור מגרשים במקום לטפל בנגע
     
    Don Joan Roman, Apr 24, 2015
    #386

  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,565
    גם אני חושב שמדובר במיעוט ויש רבים שלי יצא להכיר שיושבים בבית וכבר לא מגיעים למשחקים של בית״ר, לא בעצמם ובטח לא מוכנים להביא את הילדים.
    עדיין סיפור הצ׳צ׳נים הוא ניצחון מוחץ של הגזענים על פני הרוב הדומם שהלך אחריהם אם במודע ואם לא במודע.
    מחזור לפני הסוף הגעתי לטדי למשחק קריטי של נתניה מול בית״ר(שגם גרר את בית״ר לתוך הבלאגן בתחתית). לראות את נתניה עם רוב בטדי במשחק מול בית״ר זה ממש לא דבר טבעי... כך היה ומבחינתי זה הוכחה יותר גדולה מהכל לנצחון בנוק אאוט של הקיצונים שידעו לסחוף אחריהם גם מתונים יותר.
     
    עידן444, Apr 24, 2015
    #387

  13. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    הם לא ידעו לסחוף אחריהם אף אחד. מי שהגיע למשחקים הם אלו שמבחינתם לבוא לכדורגל זה לא פנאי אלא יותר מזה, ושם יש רוב ללה-פמילייה. זאת לא תופעה שאופיינית רק למקרה של בית"ר, אלא לכל מקרה דומה בהיסטוריה של השתלטות המיעוט על הרוב הדומם.
    רוב האנשים לא באים למשחקים כדי לסבול או כדי לקבל מכות. המלחמה על בית"ר היא שולית כשמישהו צריך לקחת את הבן שלו לבית ספר יום אחרי המשחק בדרך לעבודה. כשצריך לעשות את הבחירה, אז עושים אותה.
     
    אלי מתחן, Apr 24, 2015
    #388
    Don Joan Roman likes this.

  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,405
    Likes Received:
    4,954
    Gender:
    Male
    אתם מארחים אותנו בטדי בעוד שני מחזורים (אם הקהל שלכם לא יעשה שום דבר בטווח הזמן הזה), ולפי מה שהבנתי זה שוב יהיה ביציע הדרומי.
    יש עוד קבוצות שמקבלות את היציע הזה ולא את הצפוני מלבדינו?
     
    שי, Apr 29, 2015
    #389

  15. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    עד כמה שאני זוכר כולן.
     
    crazyblue5, Apr 29, 2015
    #390
Page 26 of 59
Thread Status:
Not open for further replies.