הישראליות באירופה: המבט ל15/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏29/6/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,574
    לייקים שהתקבלו:
    26,847
    מין:
    זכר
    יותר קל להגיע לשלב הבתים של הליגה האירופית דרך מוקדמות הצ'מפיונס.
    לא רואה מצב שהם נופלים בסיבוב השני מול איזה קבוצה חובבנית, ואז במקרה הכי גרוע יעופו בשלישי ויהיו בשלב הפליי אוף של מוקדמות הליגה האירופית. בקיצור כמו בעונה שעברה ואני חושב שיהיה להם מצב טוב לעבור גם אותו, אם תהיה ביתיות.
    ושוב זה כאמור התסריט הכי פסימי.
     
  2. Turgi Guest

    זה היה המצב גם בעונה שעברה.
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מכבי הישראלית הכי בכירה מבחינת דירוג, למכבי יש 18.200 נק'.
    תגדיר מה זה משהו? בהתחשב בעובדה שמכבי הגיעה לאירופאית ל-32 האחרונות לפני שנתיים, מבחינתה להגיע למשהו זה להיות שוב פעם בליגה האירופאית ומעלה (אלופות). אתם צריכים להבין, כנראה חושבים פה שהכדורגל הישראלי חייב להיות בליגת האלופות, אין דבר כזה חייב. עם כל הכבוד מאז השתי העפלות של הפועל וחיפה ב-09/10 ו-10/11, בואו נזכור לא היתה אלופה ישראלית ב-11/12, 12/13, 13/14 ו-14/15, ז"א שהיוצא מן הכלל לא מעיד על הכלל, והיו שם גם מכבי חיפה, גם עירוני קריית שמונה וגם מכבי ת"א שנכשלו, אז בכל זאת, הכדורגל הישראלי לא שם, וגם לפני כן נכון שחיפה העפילה ב-02/03 ומכבי ב-04/05, וגם כשהיא לא היתה אלופה ונהנתה מהגרלת מזל, למרות שעל הדשא גם היתה טובה יותר מהיריבות שלה במוקדמות, עדיין, רוב השנים לא הגענו. לא הגענו לפני חיפה ב-02/03, ולא הגענו ב-03/04, 05/06, 06/07, 07/08, 08/09, ז"א שהסטטיסטיקה היא נגד הקבוצות הישראליות בכל הקשור לליגת האלופות, אם קבוצה ישראלית תגיע לשם? מה טוב. אם לא? אז צריך להיות באירופאית בכל מחיר, כי הדרך להתקדם היא קודם כל משם, הן בניקוד והן מבחינת חשיפה, לא דרך ליגת האלופות, כי אנחנו ממש לא שם וראינו עד היום, לא היתה קבוצה שוואלה עשתה שם וואו ועלתה שלב או הגיע הלמחזור האחרון של הבתים עם סיכוי לעלות שלב והפסידה, לא היינו באמת קרובים לכך בשום שלב.
     
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני כמו אלכס, נוכח העובדה שמכבי מארחת בארץ השנה (בתקווה) אני לא רואה מצב שהיא נופלת סיבוב שני ולא משחקת במוקדמות אירופאית או לחליפין נופלת גם בשלישי וגם בפלייאוף אירופאית. זה היה שנה שעברה סינדרום כולל של כלל הקבוצות שפגע במיוחד במכבי, אם מכבי מארחת בארץ, אני בטוח שהיא תהיה בבתים של האירופאית, מה גם שמכבי תהיה מדורגת כל הדרך לשם. אם היא תגיע לאלופות? זה כבר עניין של מזל והגרלה.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  5. Turgi Guest

    משהו מבחינתי זה שלב בתים כלשהו. ולא להתבזות בו.
    אם ישיגו משהו מעבר, זה בונוס.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,574
    לייקים שהתקבלו:
    26,847
    מין:
    זכר
    כל קבוצה ישראלית תשמח עכשיו לעשות אפס את אפס בשלב הבתים של האלופות. אלה הכנסות עצומות בקנה מידה של הליגה שלנו, השאלה היא מה עושים עם הכסף הזה אחר כך.
     
    Igi ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  7. Turgi Guest

    יש שתי קבוצות שהבעיה שלהן זה לא כסף, אבל בגדול אתה צודק.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,574
    לייקים שהתקבלו:
    26,847
    מין:
    זכר
    גם הן. הרי התלונה העיקרית שהכדורגל שלנו מצריך השקעה ישירה מהכיס של הבעלים. אז הכנסות כאלה יאפשרו כלכלה עצמית של המועדון. לזה בסוף צריך לשאוף.
     
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    כל קבוצה תשמח להכנסה כזאת, אבל השאלה האם אתה משחק בשביל לעשות 0-0-0 באלופות? התשובה היא לא. המטרה שלך היא לא להגיע לאלופות אלא להתקדם כמה שיותר באירופה. מכבי ת"א הבעלים שלה לא צריך את הכסף, ועובדה פשוטה היא שבשנים האחרונות הוא מצא דרכים ובינתיים עושה את זה בצורה מדהימה להגדיל את ההכנסות של מכבי כל שנה ולהוריד את התלות בו. עובדה שהגעה ל-32 אחרונות באירופאית הכניה למכבי קרוב ל-25 מיליון שקל, ומכירת מרצ'נדייס השנה לפי מכירה מגיעה לאיזור 25 מיליון שקל פלוס מנויים השנה וזה עוד כשבלומפילד הוא סולד אאוט עם 11 אלף ולא עם 25 אלף. מי שעובד נכון ויודע איך לעבוד, עם ההצלחה בלונג ראן יגיע גם הקהל והכסף, מי שעובד כחאפר, בסוף העבודה שלו תהיה חאפר. אם בסופו של דבר גולדהר יגרום לכך שבעוד X שנים מכבי ת"א תהיה חברה לגיטימית באלופות או כזו שמגיעה קבוע לאירופאית ועם איצטדיון גדול, אז וואלה, הוא עשה את שלו, גם אם בדרך הוא נפל בשנים הראשונות שלו בלי הצלחה בליגה ואחרי זה עם אליפויות אבל בלי הצלחה באירופה...הדברים האלה הם דברים שנבנים, לא דברים שהופ, הנה אנחנו חברה קבועה, בדרך בליגה הישראלית שהיא כלום ושום דבר באירופה. גם מכבי חיפה שקצרה את הפירות שלה באירופה בעיקר בשנות ה-2000, עשתה זאת הודות לקמפיינים מעולים בשנות ה-90, ועד כמה שאני זוכר, מאז הקמפיין של המחזיקות עד לליגת האלופות עבר איזה עשור, אם לא יותר מזה תחת ניהולו של יענקלה. גולדהר במכבי מעונת 09/10 כשבעונה הראשונה הוא כמעט שלא השקיע כסף והטעויות שלו במכבי הגיעו בשנתיים לאחר מכן כשהיו כל מיני אנשי אחיתופל וכאלה שלא מבינים בכדורגל שלחשו לו, מאז ועד היום הוא התקדם פלאים והקבוצה גם, לא משנה איך תהפוך את זה, אם היא תמשיך ככה, גם הצלחות באירופה רצופות יגיעו, וגם אני וגם אתה יודעים את זה.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,574
    לייקים שהתקבלו:
    26,847
    מין:
    זכר
    אף אחד לא מגיע בשביל לעשות אפס את אפס באלופות אבל כל קבוצה ישראלית תקנה את התסריט הזה אם היה האפשר בגלל הכסף.
    מה זה 25 מיליון. שם זה 70 מיליון שקל, גם אם לא קיבלת אף נקודה. זה נקודת פתיחה טובה.
    פשוט בארץ לא ידעו מה לעשות עם הכסף של צ'מפיונס בגלל ניהול גרוע.
     
    Igi אוהב/ת את זה.
  11. Turgi Guest

    כשחיפה והפועל היו שם, הסכומים לא היו מה שהם היום.
    שלא לדבר על חיפה ב2003 ומכבי ב2004
     
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    למה רק 2? לקריית שמונה יש בעיה של כסף? להפועל ב"ש יש בעיה של כסף? גם הן בגרף ההתקדמות שלהן עושים קפיצה מטאורית ואם הם ימשיכו ככה אז קבוצות כמו הפועל ת"א ובית"ר ירושלים, ייקח להן זמן להדביק אותן, גם אם יהיה להם בעלים חדש ועשיר, כי בסופו של דבר דברים משתנים בכדורגל, אם תרצה או לא. הפועל ב"ש היא כוח עולה כבר שנתיים, לא נראה לי שהיא הולכת להיעלם בקרוב, בטח עם האיצטדיון החדש, וואלה, אני רואה יותר סיכוי שבאר שבע תיקח אליפות לפני שבית"ר או הפועל יעשו זאת, ואני יגיד לך יותר מזה, עם האיצטדיון החדש, הסיכויים של באר שבע לעבור שלב הם פי כמה וכמה מאשר היו מארחים בנתניה או במושבה ובטח ובטח אם הם יעשו את זה בעונה הבאה זה יהיה שווה ערך לאליפות מבחינתם
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,574
    לייקים שהתקבלו:
    26,847
    מין:
    זכר
    ב - 2002 חיפה לא אירחה בארץ, אבל ב - 2009 היא הכניסה 70 מיליון שקל.
    הפועל ת"א לא זוכר כמה בדיוק. מצד אחד הם אירחו בבלומפילד אבל מצד שני קיבלו כסף על 5 נקודות.
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    כסף על 5 נקודות זה מקסימום 10 מיליון שקל...אומנם הרבה כסף אבל לא מתקרב למה שחיפה הכניסה. הפועל הכניסה פחות כסף ממכבי חיפה במיוחד בשל העובדה שהיא אירחה בבלומפילד ולא מילאה אותו בגלל החמדנות של טביב.

    אגב עוד דבר שנקבע אתמול באירופאית הוא שככל הנראה פ.צ. באזל תשחק במוקדמות ליגת האלופות למרות ששוויץ מדורגת במקום ה-13. למה? בגלל שככל הנראה אחת מה-4 קבוצות שנשארו בחצי גמר האירופאית, לא יגיעו למפעל דרך הליגה אז באזל לא תעפיל אוטומטית לשלב הבתים. מישהו אמר שוב באזל נגד מכבי?
     
  15. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    הפועל הכניסה 10.5 מיליון יורו (לא כולל כרטיסים) , מכבי חיפה הכניסה 8.6 מיליון יורו. (גם לא כולל כרטיסים)
    הסכומים מאז כמובן שגדלו אבל לא בצורה קיצונית כל כך.

    לגבי האלופות, צריך לבדוק את זה, כרגע נותרו במפעל: דינפרו,נאפולי,פיורנטינה וסביליה.
    לסביליה יש סיכוי לקבל כרטיס של פליאוף אלופות וגם לדינפרו יש סיכוי לקבל כרטיס של מוק' סיבוב שלישי וצריך לבדוק מה קורה במצב הזה ומי מרוויח מהכרטיס שמתפנה, כנארה כמו שאתה אומר מי שירוויח זה לא באזל אלא אלו שמשחקות בלא אלופות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.