אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    במדינה נורמלית, הסיפור ההוא עם מופז והבור התקציבי היה גומר את הקריירה של נתניהו ושטייניץ. גם להיות אחראים למצב כזה, גם להכחיש אותו ובצורה כל כך יהירה. באותו יום שבו נחשף שמופז צדק - הביתה.
     
    Lebron אוהב/ת את זה.
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    במדינה נורמלית הייתה להם אלטרנטיבה עם פיתרון למצב, לא כזו שרק נובחת ומתלהמת ומאשימה.
     
  3. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    לא
     
    אלי מתחן אוהב/ת את זה.
  4. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,409
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    איך הניחוח הגזעני מעיד עליי? אני באמת שואל.

    תראה לי פוליטיקאי פעיל אחר (חוץ מפרס) שהסתכסך עם כל כך הרבה אנשים. אצל ביבי זה גם בא לידי ביטוי במספר גדול מהרגיל של פיטורים והתפטרויות של שרים ויועצים.
    ההתרכזות בביל קלינטון היא מגוכחת, כאילו הוא האדם היחידי שמסוכסך איתו.
    בכלל, אתה כל הזמן עסוק בלנסות "להוכיח" שגם אחרים לא בסדר. מזכיר קצת את מורו הרוחני של פטאלקה קלמן ליבסקינד.

    אבל אם כבר בקלינטון עסקינן, אין ספק שפרשת מוניקה לוינסקי הוציאה אותו כאדם לא מוסרי, אבל הוא היה לפחות מנהיג מוצלח עם קבלות והישגים מאוד מרשימים, מביבי לא ראיתי יותר מדי הישגים. הוא השמרן האולטימטיבי, מקדש הסטטוס קוו. הערכתי אותו רק כשהיה שר אוצר, אמנם לא הסכמתי עם כמה מהמהלכים שהוא עשה, אבל לפחות הוא עשה, יישם את המדיניות שלו בלי להתנצל (בזכות הגיבוי שזכה לו משרון), ברגע שניצל את ההזדמנות והצליח להשתלט מחדש על הליכוד הוא חזר לסורו.

    אגב, מדיניות החוץ ומערך ההסברה בתקופת שלטונו של ביבי הם מתחת לכל ביקורת. האמון בישראל בתקופת שלטונו בעולם נמוך מאי פעם, וזה למרות שאנחנו המדינה בדמוקרטית היחידה באזורנו ומסביבנו יש את האביב הערבי, דעאש, איראן ושאר הפסיכים. אפשר ללכת לדרך הקלה ולהאשים את כל הגויים באנטישמיות, או להאשים את ליברמן העצלן, או שאולי להודות שחלק מהעניין הוא שביבי לא מצליח לתמרן דיפלומטית כמו שצריך, בגלל חוסר האמון בו ובממשל שלו.

    ראש ממשלת ישראל לא בוחר את נשיא ארה"ב (למרות שהוא ניסה ב-2012), והוא לא נמצא באותו מעמד בינלאומי שלו. לכן הוא חייב לעשות מאמץ גדול יותר להסתדר איתו.

    אבל עזוב, העיקר שהוא ביחסים מצוינים עם האוונגליסטים הנפלאים.

    אינני טוען שפוליטקאים אחרים אינם שקרנים, אבל אצל ביבי זה בולט הרבה יותר, מהסיבה הפשוטה שהוא פשוט משקר הרבה יותר און דה רקורד.
    אני לא צריך שמישהו יגיד לי שמדובר בשקרן פתולוגי, אני רואה את זה פעם אחרי פעם אחרי פעם.

    לא אמרתי שזה שנתניהו בשלטון זה "לא בסדר", זה בסדר כי הוא נבחר באופן דמוקרטי, אמרתי למה לדעתי האישית אני חושב שהוא מנהיג לא ראוי. נתתי כבר על גבי הפורום מספיק דוגמאות למה אני חושב עליו ככה ונימקתי אותן. אני חושב שהוא מוביל אותנו לעתיד לא טוב. כולי תקווה שאני טועה, אבל בוא נחכה ונראה מה ממשלתו הבאה "ההומוגנית" תעשה.
     
  5. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,151
    לייקים שהתקבלו:
    382
    בכמעט אף מדינה נורמלית ראש ממשלה לא מתפטר בגלל טעות בחישוב הגירעון התקציבי. שר האוצר אולי כן. בוא נפריד בין מה שקורה בפועל לבין הווישפול ת'ינקינג שלך.

    הנה אחד בשליפה - במערכת הבחירות האחרונה בנט לעג לה על כך שהיא היתה מוכנה בעבר לדון על מסירת הגולן, והיא טענה שהוא שקרן ושלא היו דברים מעולם. הנה מה שאמרה ב-2008 כשרת חוץ.
    עוד שתי דוגמאות (האחרונה היא מלחמת גרסאות, פשוט זה גרסא של לבני מול 4-5 עדויות לגרסא אחרת):



    אני לא מאמין שיכול להתקיים בפוליטיקה לאורך זמן אדם שאיננו מוכן לשקר. הוא יהיה כמו דג זהב בבריכת כרישים. זה מה שגרם לליכוד לאכול את פייגלין בחיים, למרות שלהערכתי הוא שווה בין מנדט לשניים בעצמו.

    לקרוא לראש הממשלה מנהיג כושל בגלל שיש לו הרבה יריבים פוליטיים ולא מעט פוליטיקאים שלא אוהבים אותו, זה אינפנטילי ומעיד על שטחיות. מנהיגות איננה נמדדת בכמה מחבבים אותך יריביך. להיפך, אני חושב שזה רק מעיד על הכישרון האדיר של נתניהו - עם כל כך הרבה יריבים בפוליטיקה, עם כמעט כל ה"תקשורת" הרעילה שבמערכת הבחירות התעסקה יום וליל בהטלת רפש עליו ועל אשתו, עם אובמה, V15, קמפיין של "גנרלים עצמאיים", עם סקרים מפחידים לרעתו בכל פינה - הוא שוב לקח את הבחירות, ובהליכה. 9 שנים הוא ראש ממשלה והיד עוד נטויה. אין דרך אחרת לומר זאת, הוא פשוט גאון.

    ראש הממשלה צריך להיות פוליטיקאי ברמה מאד גבוהה, בטח בישראל - הוא צריך להיות תחמן, הוא צריך להיות מסוגל לשקר, לתמרן, להכשיל את יריביו הפוליטיים ולבצע דילים. הוא צריך להיות שועל פוליטי מהמדרגה הראשונה עם ניסיון, אינטליגנציה ועורמה, וכן, גם להיות מוכן לשרוף את היחסים עם אחרים בפוליטיקה. מי שרוצה לחיות בסרט של דיסני על מנהיג כן וישר שרק אומר את האמת כל היום ופועל מתוך מוסר אנושי ולא מוסר של מדינה, שיהיה לו לבריאות. אין אף מנהיג כזה באיזור וגם לא יהיה. וטוב שכך.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    גומר את הקריירה לא אומר דווקא מתפטר. הבוחר היה מעניש בבחירות.
     
  7. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,151
    לייקים שהתקבלו:
    382
    "באותו יום שבו נחשף שמופז צדק - הביתה."
    היות ולא היו בחירות באותו היום, אני מניח שהוא התכוון להתפטרות.
     
  8. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,795
    לייקים שהתקבלו:
    718
    וביבי נתניהו הוא לא שקרן, הוא טלית שכולה תכלת, מנהיג מלידה.
    שהוא נולד הוא החזיק כבר אז מיקרופון ונאם את נאומו הראשון...
     
  9. Super Mario Member

    הצטרף ב:
    ‏6/12/14
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    36
    הסיפור עם ברית הזוגיות זה לא שקר אלא סעיף שהיה במצע שלא מומש כשהיא בכלל לא הייתה יו''ר המפלגה אז.
    אתה רוצה שאני אביא לך כאן הבטחות בחירות של ביבי שלא מומשו? זה יפרוס את התגובה שלי על כל העמוד.
    בנט אמר שהיא הייתה בעד ירידה מהגולן כשכל מה שהיא אמרה בכתבה בוואלה זה ש"הדיון על האדמה יהיה חלק בלתי נפרד מהמו''מ עם סוריה". זה עדיין לא אומר שהיא הייתה בעד ירידה מהגולן.
    לגבי הסיפור עם הקרדיט על המכתב עם האמריקאים- קיבלתי. הנה היא שיקרה בשלב כלשהוא בחייה.
    זה עדיין לא שם אותה באותה רמה כמו נתניהו.
    לפני הבחירות "לא תקום מדינה פלסטינית" יום אחרי הבחירות " לא שיניתי את העמדה שלי, אני בעד שתי מדינות".
    "עמותות השמאל מסיעות ערבים באוטובוסים".
    לדעתי, נתניהו פשוט בליגה אחרת.
     
    Lebron ו-Eric Cantona אוהבים את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    http://v871.com/images/yoram-atinger-050813-2.Xxx



    נתניהו איש אמין שמעולם לא פעל בניגוד להשקפות עולם עליהם הצהיר לפני כהונתו כראש ממשלה.

    שמע דניס ברגקאמפ, אתה רואה הרבה דברים כמוני במדינה ובאיזור אבל יש הבדל אחד מהותי בינינו, אתה משום ממה ממשיך להאמין לכל דבר שיוצא מביבי מהפה, יותר מזה אתה עדיין מתרגש מהמלל האינסופי שיוצא לו מהפה
     
  11. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,151
    לייקים שהתקבלו:
    382
    אי אפשר לנהל דיון כל עוד אתם מגיבים לדברים שמעולם לא טענתי.

    מעולם לא הכחשתי שנתניהו משקר הרבה, להיפך, זה בפירוש השתמע מההודעה האחרונה שלי. אני פשוט אומר שכל הפוליטיקאים שקרנים, לפחות אלו שמצליחים ולא נמצאים בשוליים. אפילו לא ניסיתי לומר שלבני שקרנית כמוהו.

    אז לגבי ה"ביבי הוא לא שקרן" וה"אתה מאמין לכל מה שיוצא לביבי מהפה" - לא נוכל לנהל דיון עד שתשפרו את הבנת הנקרא שלכם.
     
    oFiRzZz ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    אז צריך להעניש על זה. תרבות הבחירה בארץ בדיוק מעודדת שקרים וחוסר עמידה בהבטחות לבוחר.
    זה מה שהבוחר אוהב. ראש ממשלה שנכשל בדברים מהותיים שמטרידים את הציבור, אבל יומיים -שלוש לפני הבחירות מופיע בכל ערוצי התקשורת וממשיך עם ההפחדות שלו ורבים אוכלים את זה ללא שום חשיבה רציונלית.
    רק "נראה לכל שונאי ביבי בתקשורת ובבועה התל אביבית מה זה"

    למה שאחד כמו שר התחבורה יספור את הציבור אם הוא מראה שהוא בכיס של טיפוסים כאלה?
     
    Lebron אוהב/ת את זה.
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    א. טעות חישוב? נגיד. זה עדיין לא אומר שכאשר מישהו חושף את טעות החישוב שלך, התגובה הראויה היא לצחוק עליו שאין לו מושג.

    ב. נתניהו באותה קדנציה לא הסתפק במינוי שטייניץ לשר אוצר, הוא לקח על עצמו גם את הטייטל של שר לאסטרטגיה כלכלית או השד יודע מה, מעל ראשו של שר האוצר שלו. בקיצור, הוא בחר לקחת על עצמו הרבה יותר אחריות מראש ממשלה ממוצע.

    ג. וכן, אני אומר שראש ממשלה שבכהונה שלו כראש ממשלה וכשר על כלכלי או משהו כזה, מתגלה בור תקציבי כזה - לוקח אחריות, לא מחכה שהבוחרים יעשו את זה בשבילו. אבל אצלנו מה שעשה רבין ב-77' נחשב היום לפראייריות. ושם זה באמת היה משהו מינורי.
     
    Lebron אוהב/ת את זה.
  14. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,151
    לייקים שהתקבלו:
    382
    מה זה "להעניש"? אם כל הפוליטיקאים שקרנים, אז תעניש אחד ותקבל פוליטיקאי שלא משקר?
    "ראש ממשלה שנכשל בדברים מהותיים שמטרידים את הציבור" - שוב, בחלק הדברים הוא נכשל, בחלק לא, עברנו כבר את הדיון הזה.
    "ממשיך עם ההפחדות שלו" - נכון, איראן והגרעין שלה זו פנטזיה ילדותית מספרי אגדות, וביבי צריך להפסיק להפחיד את הציבור מפצצות גרעיניות שמכוונות לכאן. יש להתעסק בנושאים חשובים כמו מחירי המילקי והגלידה של שרה. אגב, זעקות ה"מדינה דו לאומית" של המחנה ה"ציוני" או טענות מגוחכות על מימדי העוני בארץ (איתן כבל דיבר על "שני מליון ישראלים עניים") - אני מתאר לעצמי שאלו אינן הפחדות שלא צריך לאכול אותן.
    אירוני לשמוע על חשיבה רציונלית ממי שאומר כאן שוב ושוב שהוא מעדיף ממשלה גרועה יותר, העיקר להיכנס בממשלה האחרונה (או באנלוגיה שהשתמשנו, אם כואבת היד אז צריך לכרות אותה - ואתה אפילו הסכמת עם זה). אין ספק, מי שמתוסכל מכך שביבי לא נלחם בטרור מספיק, צריך לבחור בבוז'י שרואה בחלק מהטרוריסטים פרטנרים ל"שלום". רציונליות.

    שר התחבורה סופר את המצביעים שלו, ולא פעילים של "ישראל חופשית" (ארגון הממומן ע"י הקרן החדשה לישראל, לא צריך להוסיף מעבר לזה אלא אם כן אתה סופר מריו שחושב שמדובר בארגון צדקה תמים) שלפני הבחירות לא מדברים על תחבורה ציבורית בשבת כי זה יפריע לבוז'י לשבת עם החרדים.

    א. כן, טעות חישוב. נתניהו ושטייניץ קיבלו נתונים אחרים ולכן צחקו על מופז. בסוף יצאו די טמבלים. לא בסדר אבל קורה.
    ב. לא מכיר את "שר האסטרטגיה הכלכלית", ובכל מקרה אין שום קשר בין הטיעון הזה לדיון.
    ג. אין בעיה, אתה בטח תוכל לספק לא מעט דוגמאות לטעויות בחישוב הגירעון שנתי שגררו התפטרות של ראש ממשלה או נשיא במדינה "נורמלית".
    אשתו של רבין ביצעה פעולה שאיננה חוקית. לא מבין מה זה קשור לגירעון. אם אתה רוצה לקשר את זה לשרה - אז אני לא חושב שראש ממשלה צריך להתפטר כי אשתו לא שמרה על החוק. כמו שאמרת, מינורי.
     
  15. Super Mario Member

    הצטרף ב:
    ‏6/12/14
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    36
    זהו בגלל שהם מקבלים כספים מהקרן החדשה(ארגון חוקי לכל דבר ועניין) זה הופך את הטענות שלהם ללא רלוונטיות. ולהגיד שהם לא מדברים על תחבורה ציבורית בשבת לפני הבחירות זה או חוסר ידע או שקר (אם היית קצת עוקב אחרי הפעילות שלהם היית רואה שהם מדברים על זה שנים).
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 11)

  1. DRORIKO
  2. Scouser
  3. SerieA