בית״ר ירושלים 2014/15: חוזרים לאירופה אחרי 7 שנים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,116
    לייקים שהתקבלו:
    6,565
    ולמה זה בסדר? ולמה אף אחד לא מתעסק בזה? כי יודעים שככה זה וזהו...
    בשביל מה להוציא את השד הזה כל חודש?
    ומסקרן אותי...
    מה אתה היית אומר במקום גיא לוי?
    הוא לא פחדן אלא אמיץ- הכי קל היה לתת תשובה שבלונית או להתחמק מהשאלה.
    כל הכבוד לו שאמר את האמת! מאמן חכם שמצליח לא צריך לחרב לעצמו את הקבוצה וכאוהד בית"ר ירושלים הייתי מעריך אותו על כך גם אם אני לא מלה פמיליה ולא גזען.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,681
    לייקים שהתקבלו:
    26,877
    מין:
    זכר
    לא הייתי מתייחס כלל ללה פמיליה. אין סיכוי שהייתי מלקק בכלל למישהו באופן כזה.
     
  3. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    רב השונה מהדומה כשאתה משווה בין בילבאו לביתר עידן
    תחפש דוגמאות של קבוצות בעולם שלא יקבלו שחקן מדת, גזע, מוצא אתני ספציפי.
    אתה כנראה תמצא, אבל אז תשאל את עצמך אם יש יותר מחרא גזעני אחד בעולם האם זה אומר שהשני בסדר?
    אם לדעתך זה הופך את זה לבסדר אז אני מבין את התגובה שלך.

    גיא לוי, בתור מאמן הקבוצה, בכלל לא צריך להתייחס לנושא.
    הוא לא הבעלים או המנהל שקובעים לכאורה את המדיניות של הקבוצה.
    הוא שכיר במועדון ואחד שאין לו בעיה לעבוד עם ערבים/מוסלמים ולא מזדהה עם האידאולוגיה.
    זה לא עניין של פחדן או אמיץ, עניין של טמטום, ממש צריך אומץ לתמוך בגזענות בישראל
    גם הקטע עם נאתכו ואזולאי מתמם ומטומטם. כמו שפאקו יגיד לא צריך את בייל יש את זהבי.

    הגיוני למאמן שכיר בביתר לא לתמוך בהחתמת ערבי או מוסלמי בשביל לא להלהיט את הרוחות
    אבל גם ההצהרה שלו שכך הדבר הלהיטה את הרוחות יותר מאשר לסתום.
    אם הוא לא רוצה לשאת את דגל המאבק לפה או לשם שלא יתייחס לנושא וזהו.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,687
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    בילבאו דוגמה שלא קשורה לכלום ואם בית"ר היתה מעסיקה, נגיד, רק ישראלים או רק ירושלמים, אני חושב שזה היה עובר בסדר. אבל כולם בסדר, כולל שחקנים זרים, ורק ערבים לא? זה מקום אחר.

    אין לי מושג מה קורה בקבוצות בעולם שמתנהלות באופן גזעני כמו בית"ר. אני חושב שגם לך לא, כי אנחנו לא באמת מעורים ולא שומעים מה קורה בכלי התקשורת באותן מדינות. לא שאני יודע באילו קבוצות מדובר (בילבאו, כאמור, לא רלוונטית). ובכל מקרה, לא כל דבר שקורה במקום אחר צריך להיות סמל ומודל לאיך שדברים צריכים להיות כאן. העולם לא עד כדי כך מתוקן.

    בהחלט, תפקידו של לוי אינו להילחם בגזענות של הקהל. הוא גם לא להילחם בקהל בכלל. הוא להביא לקבוצה את השחקנים הטובים והמתאימים ביותר שהוא יכול - בלי שום קשר לדת ולגזע.

    אז שייכנסו בהן וייכנסו בבית"ר. השתקה וקבלה של "ככה זה" אינן הדרך.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    גיא לוי סמרטוט ריצפה, בלי קשר לכך שהוא אימן בסכנין העונה וגם בנבחרות הצעירות אימן שחקנים ערבים, בשביל מה היה צריך להיכנס לפינה הזו בכלל, היה אומר שעדיף לא לדבר על הנושא הזה וזהו. ולמרות שהלשון שלו תקועה בתחת של הלה-פמיליה זה לא יעזור. תקופה קצת פחות טובה והחבר'ה והטביב כבר יתהפכו עליו. הכל עובר טביבי. כן עכשיו יגידו שגם הקהל של הפועל פח וכל מיני כאלה. אז רמון נלחם 'בפואדיזם' וגם תקף וגינה את שירי השואה וכך גם הנהלת הפועל סל. בבית"ר אף-אחד לא מגנה את הגזענות. ולהשוות את בית"ר שהיא כלום לבין המסורת של אתלטיק בילבאו?(שונה לחלוטין, אגב) אל תעשו צחוק מעצמכם.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,116
    לייקים שהתקבלו:
    6,565
    לא אומר שזה בסדר שקבוצה בארץ לא רוצה ערבים. אני רק אומר שהמאמן לא אמור להתעסק בזה וברגע שהוא נשאל הוא ענה תשובה הגיונית לחלוטין מבחינת פרספקטיבה של מאמן. הולך לגיא לוי טוב בבית״ר. לכולם ברור שאם הוא יביא ערבי לבית״ר זה יכול לחרבן לו הכל. נתן תשובה הגיונית לחלוטין! העליהום עליו פשוט לא מוצדק! אבל העיקר שאופירה השיגה את מה שהיא רצתה... גועל נפש!!!
    ולגבי זה שיש עוד קבוצות זה היה בתגובה למישהו שאמר שאין... זה לא עושה את זה לבסדר.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    כרגיל עושים רעש על כלום.
    גיא לוי אמר משהו שהוא לא נכון? שחקן ערבי לא יכול(וגם לא רוצה) לשחק בבית״ר בתנאים שנוצרו ואף צד לא ירוויח מזה מלבד התקשורת צמאת הדם ושונאי בית״ר ירושלים.

    זאת המציאות, תתמודדו.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,687
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    תשובה הגיונית לחלוטין מבחינת גיא לוי היתה, נגיד, ש"אני פתוח להחתים כל שחקן, וכל דבר מלבד זה צריך להפנות לבעלי המועדון ולאנשים שמנהלים אותו ומקבלים את ההחלטות הסופיות גם בענייני רכש".

    מה הוא אמר? "אני לא חושב שזה הזמן הנכון, זה היה יוצר מתיחויות וגורם לנזקים הרבה יותר גדולים. זה ממש לא הזמן, אני גם לא אמצא אף שחקן מהמגזר הערבי שירצה לבוא. גם אם היה שחקן שמתאים לי מבחינה מקצועית, לא הייתי מביא אותו כי זה היה יוצר מתיחויות מיותרות. היה נגרם נזק לכולם".

    א. התירוץ "זה הזמן" מצוין לאלף ואחד נושאים, כשמישהו לא רוצה לעשות משהו או מפחד לעשות צעד. זה אף פעם לא יהיה הזמן להחתים ערבי בבית"ר, עד שיהיה בעלים עם ביצים שיחליט שהעניין הזה נגמר.
    ב. זה לא בשביל לוי להחליט שאין אף ערבי שרוצה לבוא. אין לו זכות לומר את זה.
    ג. והעוול הסופי, זה שלוי אומר שגם אם היה שחקן שמתאים לו מקצועית, הוא עצמו לא היה מחתים אותו כי הוא ערבי.

    בקיצור, הוא זורם עם הגזענות.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,681
    לייקים שהתקבלו:
    26,877
    מין:
    זכר
    אתה לא מבין שההתנהלות שלו מפגרת והוא פוגע בעתידו המקצועי בקבוצות אחרות וגם עכשיו מושך אש לקבוצה שלו.
    אף אחד לא מצפה שבכוח יביא ערבי אלא שלא ילקק ללה פמיליה ובכלל לא יתעסק בנושא הזה.
    זה שאין ערבים בבית"ר זה לא כזה מעניין אותי. זה סוגיה שלכם. לא נקבע לקבוצה פרטית את מי לרכוש.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,116
    לייקים שהתקבלו:
    6,565
    בקיצור, סערה בכוס מים!
    עוד לא ראיתי כזו מתקפה על כלום...
    אפילו על חצרוני וענת וקסמן לא עשו כזה רעש!
    הלאה, לנושא הבא...
     
  11. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,402
    לייקים שהתקבלו:
    2,205
    תמיד אפשר לסמוך על עכברים שיצוצו מהחורים שלהם.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,687
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    באמת?
     
    gilad16 ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,116
    לייקים שהתקבלו:
    6,565
    לא רוצה להיכנס כאן לויכוח פוליטי אז אסתפק בלהגיד שהחבר כנסת הערבי ההוא ממרץ שעלה לשידור אחרי גיא לוי יכול לקחת את האצבע הכי גדולה שלו ולדחוף אותה לתחת שלו, ולזחול חזרה לחור שהוא יצא ממנו!
     
  14. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    אני לא מבין את המהומה, גיא לוי לא שיקר. הוא טיפש אין ספק, ואולי קצת צבוע בזה שהוא מלקק לארגון האוהדים הפשיסטי שנקרא לה-פמיליה ושוכח שרק לפני כמה חודשים אימן בסכנין.
    ההתעסקות באי שיתוף שחקנים ערבים בבית"ר היא מאוסה ומעיקה. אין שחקן ערבי שיש לו טיפה של כבוד למקום שממנו בא שיסכים לשחק בבית"ר, ואוהדי בית"ר לא יסכימו ששחקן ערבי ישחק אצלם. זה מגעיל ומעורר סלידה, אבל זו המציאות, לא חייבים בכוח לדחוף לשם שחקן ערבי כל עוד האוהדים שונאים ערבים.

    מי שרוצה במצב הזה שיבושם לו הוא וגזענותו, מי שלא, שלא יאהוד את בית"ר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/4/15
    gilad16, orimor2212 ו-אלי מתחן אוהבים את זה.
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    נו וגם אם בית״ר רוצה להחתים כבר מחר 3 ערבים, נניח גאדיר, כיאל וטוואטחה אין לה את הכלים לעשות זאת ולהמשיך להתקיים כמו מועדון נורמטיבי. היינו כבר בסרט הזה וראינו שחוץ מלתרום לכותרות ולכמה חולי פירסום העניין הזה לא מועיל לאף אחד.

    חלאס לשחק אותה תמימים, נוצר מצב שבתנאים הנוכחיים לא ישתנה לעולם ואף אחד מהצדדים לא רוצה לשנות אותו.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.