מחזור 28 בפל' העליון: 1:3 לת"א על ב"ש, הפער בצמרת: 8

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏4/4/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    כדורגל זה לא כמו הכדורסל בישראל, אתה לא תראה קבוצה לוקחת אליפות 45 שנה ברצף, זה לא יקרה. גם אם מיץ' יהיה הבעלים של מכבי 55 שנה קדימה. מתישהו מכבי לא תיקח אליפות, זה יכול להיות שנה הבאה, או עוד שנתיים או אחרי זה, השאלה איזה קבוצה תיכנס לוואקום הזה ותיקח את האליפות. אני בכלל לא בטוח שזו תהיה מכבי חיפה, כל עוד יענקלה שחר שם בפרונט ולא נראה שהוא רוצה לזוז בקרוב, ממש לא בטוח שזו תהיה היא, כמו שזה נראה עכשיו, ובהפועל ת"א דברים עדיין מעורפלים וכל עוד יהיו מעורבים עמותות וים בעלים וכו' זה יהיה בעייתי (גם אם מיליארדר יבוא קח בחשבון שהשחקנים הישראלים הכי טובים משחקים כבר היום במכבי, חיפה וב"ש ואני לא רואה אותו זורק צ'קים של מיליוני יורו לקבוצות ולוקח שחקנים וליגיונרים, כמה שכבר נשארו בחו"ל לא בהכרח ששים לחזור ולא כולם גם יחזרו כמו עטר והמזל ישחק לצידם - ראה מקרה שכטר). התחושה שלי אומרת שכאשר מכבי תמעד ולא תיקח אליפות, ב"ש או קריית שמונה יהיו שם לקחת אותה. בית"ר יכולה גם, אבל זה מאוד תלוי במה שיהיה שם מסביב, ואלה אם לא היה האת טביב ולה פמיליה הייתי אומר שהם בעלי הסיכוי הגבוה ביותר, אבל משום מה, שני הגורמים האלה, עם כמה שבית"ר למעשה, ימצאו דרך לדפוק אותה, אם לא בעלים אז קהל.

    אין מה להתייחס כיום לסמי עופר ולזה שכל משחק מגיעים 25 אלף צופים, זה עדיין הייפ, של כל הגורמים ואנשים שעשו מנויים במחירי ריצפה יחסית למתקן. החוכמה תהיה לדבר על כמות אוהדים לא בעונת 2014-15 אלא בעונת 2020-2021 או בעונת 2024-2025, אז כבר באמת יראו לאן המתקן הזה לוקח את מכבי חיפה וההתפתחות הגנרית שלו ושל מכבי חיפה כמועדון. בינתיים מכבי חיפה יכולה להודות לזה שמכבי ת"א טרם הצליחה להעפיל לליגת האלופות ב-2 ניסיונות ושהיא עדיין משחקת באיצטדיון בלומפילד המיושן עם 14 אלף מקומות ולא באיצטדיון חדיש של 30 אלף ומעלה, כי אז היתרון שלה כיום היה משולש על פניה וזה מבלי להיכנס לכסף של מיץ' אלא כל המסביב וזו המטרה של מיץ', שבסופו של דבר הוא יבנה מועדון, וחוזק לאורך זמן, שלא יהיה צריך לחיות עליו כל הזמן, והוא פשוט יזרים כספים כעל הדרך, כי זו דרך בריאה של מועדון, שניזון מעצמו ויש לכך לא מעט דוגמאות באירופה, והדוגמא הכי בולטת היא כמובן פורטו הפורטוגלית, שבחתך של 10 שנים אחורה, היא ביי פאר הקבוצה הכי עשירה באירופה בכל הקשור לכסף שהמועדון מייצר וממכירת שחקנים וכו', עם למעלה מ-600 מיליון דולר, ולא כי קוראים למועדון ריאל מדריד או ברצלונה.
     
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    רק עכשיו אני מתפנה לכתוב על המשחק שלנו נגד חיפה.

    האכזבה הראשית שלי הייתה גיא לוי. קודם כל, אפשר לציין שמבחינה אינדיבידואלית כל הקבוצה למעט קליימן וכחילה לא הייתה במיטבה, ואם זה ככה אז זה כבר לא אינדיבידואלי לדעתי וזה מעיד על הכנה לקויה מבחינה מנטלית למשחק. שחקני חיפה רצו יותר, נלחמו יותר והתוצאה שיקפה בעיקר את המוטיבציה של שתי הקבוצות. הדבר השני, והעיקרי יותר, הוא הגישה למשחק. נכון, לחיפה יש התקפה מסוכנת על הנייר, אבל המשחק הזה הבהיר שוב - זה רק אלירן עטר. לא בניון עם כל הכבוד לגול, לא שכטר ובטח לא אף אחד. אז למה לעזאזל לשחק על מתפרצות כשרק שבוע לפניי ראית איך חיפה חלשה כשלוחצים אותה ומניעים מולה כדור? עבודת סקאוטינג בסיסית הייתה מראה שלחץ והנעת כדור זה הדבר המועיל ביותר מול חיפה, ולא מתפרצות. אז שיחקנו לידיים של חיפה, הבלטנו את החיסרון של סזאר כשנתנו להם את החופש לתקוף, וקרה מה שקרה. באותה מידה שיכל להיגמר תיקו, יכל גם להיגמר בתוצאה גבוהה יותר לחיפה.

    מבחינת שחקנים, פריירה איכזב אותי ממש. מסר המון כדורים לא נכונים לאזורים קשים במקום לשחקן חופשי, ואיבד המון פעמים את שחקני חיפה. מה שעטר עשה לו בגול זה בושה וחרפה. אבל אפשר לסלוח לו אחרי עונה טובה מאוד. ממן הוסיף שינוי חיובי ושלומי אזולאי שוב מוכיח שהוא קשר נהדר.

    ועדיין, יש אופטימיות. אופטימיות מכך שלמרות משחק חלש של בית״ר, אולי החלש ביותר בתקופת גיא לוי אחרי סכנין, היינו בהחלט יכולים להוציא תיקו ואולי שלוש נקודות עם יותר פוקוס בהתקפה. אנחנו צריכים להתעורר על עצמנו ולאגור נקודות כדי לשמור על המקום שלנו, ופה גיא לוי נכנס לתמונה. הגיע הזמן ששאר השחקנים חוץ מאיציק, אנטל ולפעמים אצילי יניבו תפוקה של שערים, ואם זה יקרה אז עתיד ורוד יש לנו. בית״ר אחלה קבוצה והמשחק בראשון רק הוכיח לי את זה. שמח שרוב הקהל נשאר להודות לשחקנים על המשחק ושכל השחקנים הגיעו ונתנו כבוד. אחדות כזו הייתה חסרה בקבוצה במשך הרבה זמן.

    בקשר לאתמול - אפשר להגיד שמליקסון לא הופיע, או ששחקן זה או אחר סבל ממשחק רע ביותר וזה נכון, אבל בואו נדבר תאכלס - עוד משחק מכריע שבאר שבע מובסת בו, ומה שהיה אתמול זה תבוסה. כי מכבי אחרי אתמול נתנה תחושה שזה תלוי אך ורק בה והכניסה את באר שבע לכיס הקטן, חצי השעה האחרון היה כולו צהוב ובאר שבע נראתה אומללה ביותר, וזה גם הודות למאמן שלה שהתמהמה בחילופים ונראה שאפילו הורה לחניכיו שתיקו זה טוב ולא נורא אם זה יגמר 1-1.
    תסמונת הנפילה של באר שבע במשחקים המכריעים באמת כבר הייתה קיימת, ולא ניצחונות בתחילת העונה לא נחשבים, וקיוויתי מאוד שהם ובעיקר אלישע שינו אותה, והאמת? אתמול במשך 60 דקות זה היה נראה כך. באר שבע לא נפלה ממכבי, הייתה טובה ממנה לפרקים, והגיעה להזדמנויות טובות כשבוזגלו היה המוציא לפועל העיקרי, ופתאום - בום, ירידת מתח, באר שבע נעלמת. איך? מה? אין לזה הסבר חוץ מהוראה טקטית ללכת אחורה ולשמור על היתרון, וזו החשיבה שהפסידה לבאר שבע את האליפות. החשיבה שבמשחק מכריע, שניצחון בו זה כמעט נגיעה בצלחת מבחינת החוזק המנטלי והפגיעה במכבי, תיקו זה מספיק. אלישע לוי מעולם לא היה מוערך על ידי, בלשון המעטה, אבל אחרי אתמול והעונה הזאת בכלל אני בז לו ולא מחזיק ממנו אפילו טיפה. מאמן חלש, מאמן קטן, שהגיע למעמדים כאלו בחסד ולא בזכות. מאמן שעל כל ניצחון במשחק מכריע הפסיד חמישה, מאמן שלא מצליח להוציא מסגל פשוט נהדר כדורגל טוב באופן עקבי. טוב תעשה באר שבע אם תגנוב לחיפה את רוני לוי איכשהו.

    והמצטיין מאתמול ובכלל מצטיין המחזור - גל אלברמן. אמרתי פה פעם ואומר שוב שהוא לדעתי מגדולי הקשרים בתולדות הכדורגל הישראלי, בשורה אחת עם בנין, אבוקסיס וכו׳.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,212
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    לא מבין את אלה שמסתכלים על התקציב של מכבי ומרימים דגל לבן כאילו אנחנו מתמודדים העונה עם ברצלונה וריאל מדריד בלי להסתכל על היכולת של מכבי בפועל לאורך כל העונה.

    גם אתמול וגם לאורך כל העונה מכבי ת"א היא קבוצה בינונית, לא מבריקה, לא דורסנית, לא כוחנית, רכה הגנתית וקבוצה שמאבדת לא מעט נקודות גם מול קבוצות מהחלק התחתון של הטבלה.

    גם אתמול וגם לאורך כל העונה הייתה לנו הזדמנות לזכות באליפות. הייתה לנו הזדמנות לנצל את השובע שיש במכבי אחרי שתי אליפויות ואת הסגל האיכותי שנבנה בבאר שבע כדי לקחת אליפות.

    אלישע לוי, שלא הצליח להוביל אותנו אפילו פעם אחת לחזרה מפיגור השנה, שנפל מנטלית וטקטית בכל משחק חוץ השנה, שבינואר החליש אותנו במקום לחזק אותנו, גרם לכך שבסוף העונה נסתכל על העונה הזאת בתחושת פספוס אדירה.

    לא, העונה הזאת היא לא כישלון, כי אנחנו עדין נסיים כסגנית האלופה ועדין נשחק בגמר הגביע. אבל מדובר בעונה שנבכה עליה שנים רבות, עונה שהיא פספוס גדול, עונה שבמקום לעשות בה קפיצת מדרגה, נשארנו בדיוק באותו מקום של שנה שעברה, וזה למרות חיזוק של הסגל.

    נ.ב
    טל בן חיים שווה הרכב במכבי ת"א, בטח כשבהרכב עולה שחקן כמו בן בסט. ברוב העונה בן חיים פתח ולכן להתייחס לעלייה שלו מהספסל כאילו מדובר במחליף קבוע זה פשוט לא נכון.
    באותה מידה אני יכול לציין שלא מעט פעמים העונה מאור מליקסון עלה אצלנו מהספסל. לכמה קבוצות בארץ יש את הפריבלגיה להעלות מהספסל את מאור מליקסון?
    גם אתמול, העלנו מהספסל את גורדנה (שנותן עונה גדולה) וגם את שלומי ארבייטמן, חלוץ שפותח היום בהרכב בכל קבוצה בליגה (כולל מכבי ת"א).
    אם אלישע היה מעלה את ארבייטמן כשהיינו במומנטום והוא היה כובש, לא היינו מדברים על כך שבאר שבע התקדמה כי יש לה את הפריבלגיה להעלות שחקן כמו שלומי ארבייטמן מהספסל?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/4/15
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,615
    לייקים שהתקבלו:
    26,864
    מין:
    זכר
    מספיק שהיא בלבל אחר של כושר וזה שיש שם אימונים ברמה גבוהה יותר מיתר הקבוצות בארץ זה כבר נותן לה יתרון, זה עוד לפני שחקני הכרעה
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,212
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    נו באמת, מה זה הסיסמאות האלה?
    אחרי הגול של בוזגלו הגענו לכמה וכמה הזדמנויות לכיבוש.
    בוזגלו עובר את המגן ומתוך הרחבה בזווית קשה בוחר לבעוט במקום למסור לשני שחקנים שעמדו לידו באמצע והיו פנוים לגמרי.
    מליקסון וגבאי במצב של שתיים על שתיים כשיניי מצליח ברגע האחרון להרחיק תכדור של מליקסון לקרן ולמנוע מגבאי להיות לבד מול השוער.
    מליקסון וגבאי במצב של שתיים על שתיים כשיני מצליח ברגע האחרון לגעת בכדור אבל הפעם הכדור כמעט נכנס לשער ורק בזכות המזל מכבי לא סופגת.
    אוגו מקבל כדור על סף הרחבה ושולח טיל ליד המשקוף.
    גבאי מקבל מאוגו את הכדור מול השוער כשהוא מחוץ לשער אבל מתבלבל ומחמיץ הזדמנות.
    ככה משחקת קבוצה שלא מאמינה בעצמה? באותם דקות תקפנו והיינו שווים שער.

    אפשר להגיד הרבה דברים על הפועל באר שבע, גם אתמול וגם העונה, קבוצה שמסתמכת על הברקות אישיות, קבוצה לא מאומנת, קבוצה שנופלת מבחינה טקטית, קבוצה שנופלת מבחינה מנטלית, אבל בניגוד למפגשים הקודמים בבלומפילד, הפעם באנו לנצח, הפעם לא התפרקנו אחרי השער הראשון, הפעם גם אליניב ובוזגלו הגיעו לבלומפילד, הפעם חיפשנו להכריע את המשחק ואת זה אי אפשר לקחת מאיתנו.

    למעשה, הביקורת על אלישע היא כל כך גדולה, דווקא בגלל שהעונה יש לנו חומר שחקנים טוב יותר מעונה קודמת, דווקא בגלל שהעונה יש הרגשה שהיינו יכולים לעשות את זה, וגם אתמול, אין לי ספק שעד השער של בן חיים אוהדי מכבי היו בלחץ מטורף, ובדקות שתקפנו הם ראו לראשונה מזה שנים קבוצה שאשכרה באה לנצח אותם בבלומפילד. חבל שאין לנו מאמן מספיק טוב כדי להשלים את העבודה ולקחת אותנו עוד צעד קדימה, אבל מבחינת אמונה ורצון היינו שם לגמרי אתמול.
     
    gilad16 ו-hbs7 אוהבים את זה.
  6. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,307
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    מין:
    זכר
    בהחלט.
    מזה הרבה זמן ראיתי לפרק זמן שאמנם היה קצר אך עדיין היה קיים את מכבי לחוצה ואף מבולבלת בבלומפילד.
    אני חושב שהמחסום המנטלי הוסר, לפחות ברובו הגדול. וזו אחלה נקודת פתיחה למאמן הבא.
    מאוד קשה לי לראות את אלישע נשאר. וזה לא בגלל שלא הביא תואר. מבחינת תוצאות הוא עומד ביעדים.
    אך אלונה לא עיוורת. הדרך, היכולת, אי הוצאת מקסימום מהסגל ותחושת המיצוי הם משהו שרואים מקילומטרים רבים.
     
  7. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    אני חושב שחוץ ממעטים (זהבי למשל, גם ברדה) אין הבדלים עצומים ביכולת בין השחקנים הישראלים.
    הרי "על הנייר" מכבי חיפה ביצעה רכישות לא פחות נוצצות ממכבי ת"א בשנים האחרונות.

    העניין שהכדורגל פה פשוט חובבני, ולכן מספיק שמגיעים אנשי מקצוע רציניים מחו"ל, מבהירים לכל שחקן שלא אכפת להם איך קוראים לו, עובדים כמו שצריך על כושר גופני (זה לבד מביא למכבי אליפות) ועל הדברים הקטנים וזה עושה את ההבדל.
    לקחת 3 אליפויות רצוף עם 3 מאמנים שונים זה משהו שבחיים לא היה עובד בחיים עם מאמנים ישראלים. פה כל החלפת מאמן זה "בנייה".

    ועדיין - העונה הזאת בהחלט מפוספסת (כי לא במשחקים מול מכבי הוכרעה האליפות - שם אנחנו בתיקו) ומצטרפת לנאחס המיתולוגי של הפועל באר שבע. עונה שעברה עשינו קצב צבירת נקודות מדהים שלוקח אליפות בכל עונה אחרת אבל התמודדנו מול מכבי של סוזה ששברה עוד יותר שיאים.
    העונה מכבי הפסידה הרבה יותר נקודות - אבל אנחנו התעקשנו על מאזן חוץ שערורייתי וכל האופי של עונה שעברה הלך.

    לצורך העניין, עם מאזן כמו עונה שעברה, היינו היום 2 נקודות מעל מכבי. ופה הפספוס.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,212
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    ידידאל, זהבי זה מסי/רונאלדו בליגה הישראלית וזה מה שעושה את ההבדל.
    לזהבי יש 24 שערים ו6 בישולים ב26 משחקי ליגה (לא כולל הדרבי שהוא כבש בו ופוצץ).
    זה מאזן מפלצתי, זה ממוצע של כמעט שער למשחק ומעורבות של יותר משער למשחק.
    יש למכבי הרבה מאוד יתרונות על באר שבע וקריית שמונה, אבל בסופו של דבר, זהבי הוא השחקן שעושה את ההבדל.
     
  9. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    אם זה ככה אז מה אתה רוצה מאלישע?
    לא חושב שבכדורגל שחקן אחד, גדול ככל שיהיה, יכול להביא אליפות לבד.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,212
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    אני האשמתי את אלישע בשערים שזהבי כבש מולנו? בדיוק להפך, כתבתי תגובה שבה ציינתי עד כמה זה קשה בליגה הישראלית לעצור את התנועה של זהבי.
    אני חושב שעם כניסה של ארבייטמן בדקה ה58 היינו יכולים לנצח ולכבוש את השער השני וזה למרות שזהבי כבר כבש במשחק.

    זהבי הוא ההבדל בגלל שלא לקחנו את הנקודות שהיינו צריכים לקחת ממשחקי החוץ.
    שחקן אחד לא מביא אליפות, אבל כשיש שתי קבוצות בינוניות, אז זהבי הוא בהחלט זה שעושה את ההבדל.
     
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    דרך אגב, ממש אבל ממש נמאס מתופעת ״הקהל צועק והשחקן קפץ אז בוא ניתן אדום״. חלאס עם זה.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה מדבר על האדום של נסאר?
    באיזה עולם זה לא אדום? מה זה בכלל משנה שהוא קיפל את הרגליים? זה לא תופס במקרה בו אתה גולש ישירות לרגליים של שחקן במהירות ובעוצמה. הוא יכל לגמור קריירה בגלישה הזו.
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    בעולם הכדורגל זה לא אדום. גלישה אגרסיבית ששווה צהוב, אבל לא משהו עם הרגליים קדימה ובטח לא מה שאתה מתאר. הקפטן הנערץ שלך גם הוסיף המון תיאטרליות והצגות.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה מוזמן לצפות בזה שוב. אדום ברור.
    בדרבי המפוצץ טב"ח יצא בזול וקיבל על דבר דומה צהוב, אבל זה לגמרי אדום.
     
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    ראיתי, וראיתי, ולא זה לא אדום ברור. גלישה אגרסיבית שאם לא הייתה הולכת לרגליים של כוסית בשם שרן והייתה גוררת תגובות נזעמות מהקהל הייתה שווה צהוב גם בעינייך. אל תורידו מזילות הכרטיס האדום ומההשלכות של זה, לא על כל גליץ׳ שנראה כמו משהו מזעזע צריך ישר לרוץ ולשלוף.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.