נבחרת ישראל: אלישע לוי הוא מאמנה החדש של נבחרת ישראל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by שי, Oct 21, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 71 of 231

  1. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אני אמרתי ואני עדיין טוען שזה נתון לפרשנות, כמובן כל עוד אף אחד לא זורק פתאום שיקיר שינה או כל שם מוזר אחר הוא הבלם הכי טוב בכל הזמנים.
    כדורגל זה לא מדעים מדוייקים שאפשר למדוד הכל, יש הרבה דברים שצריך לקח
    אני בכל מקרה לא מתיימר להשוות בין שחקנים שלא ראיתי משחקים או בין שחקנים בזמנים שונים מאוד כמו נניח מסי ומראדונה או מלמיליאן וזהבי או בין בלמים לקשרים התקפיים.
    עם זאת אם תשאל אותי מלמיליאן או זהבי אני אגיד מלמיליאן ולמה? כי מלמיליאן היה כוכב כדורגל טהור, פורץ דרך ששינה את מפת הכדורגל במועדון מהחשובים בארץ וזה לטעמי גדול וחשוב הרבה יותר מ30 שערים בליגת העל 2014 אבל זה ניתן כמובן לפרשנות שונה.
     
    Last edited: Apr 4, 2015
    itzik.miro, Apr 4, 2015
    #1051

  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,321
    Likes Received:
    10,485
    זהבי לא רוצה להגיע למצב הזה? אז שישאר איפה שהוא היום ושהוא ביחד עם מעריציו לא יטען שהוא אחד הגדולים שהיו כאן כל עוד נשאר מתחת לתקרה שנקראת הליגה הישראלית. הרי לאף אחד אין ויכוח שערן זהבי השחקן הטוב בליגה שלנו בשנתיים וחצי האחרונות ושזה הוא ועוד 300 השחקנים האחרים שמשחקים בליגה.

    גם באירופה מרוויחים כסף ולא בסכומים פחותים מאלה שהוא מרוויח במכבי ואגב זוכר את עידן טל? יצא לספרד מהפועל ת"א חזר למכבי פ"ת ומשם לאברטון דרך ראיו ואייקאנו לשנים גדולות במכבי חיפה ומשם בגיל 30 שוב לפרמייר ליג הפעם לבולטון ושחזר כעבור עונה לישראל? קיבל חוזה חלומי כמעט במספרים של זהבי בבית"ר ירושלים בה הספיק לקחת עוד 4 תארים.
    סיכון תמיד יש בכדורגל אבל גם עוד יומיים במשחק של מכבי הוא יכול לקרוע את הרצועות ועוד כמה שנים לחפש את עצמו באיזה בני יהודה במקרה הטוב או לפרוש מכדורגל סטייל יניב עזרן ואני בטוח שאם זהבי ייצא שוב לאירופה יהיו מספיק קבוצות שיעמדו בתור כדי להחתים אותו אם יחזור ואת זה אני כותב על סמך מיליון ואחד מקרים דומים בעבר.

    ולגבי הפסקה האחרונה - שטויות, אני כותב לגביו תמיד באובייקטיביות ומפרגן שצריך כי אין לי אליו שום רגש, לא מתעב אותו כמו אוהדי הפועל וחלק מאוהדי חיפה ולא מעריץ את האדמה עליה הוא דורך כמו אוהדי מכבי.
     
    Nigel de Jong, Apr 5, 2015
    #1052
    לירן likes this.

  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,321
    Likes Received:
    10,485
    זמנים שונים חבר...זמנים שונים.
    יוסי אבוקסיס למשל היה שחקן ליגה גדול, היה פקטור בנבחרת ועשה עם הפועל דברים יפים באירופה(הדביק לקלשצ'נקו כדורים על הרגל והראש) אבל טל בנין יזכר כגדול ממנו כי בנוסף להצלחה בליגה ובנבחרת שיחק גם בצרפת והיה הישראלי הראשון בליגה האיטלקית שהייתה החזקה ביותר בעולם באותה התקופה.
    כמעט כל השחקנים שהזכרת שיחקו בתקופה שלצאת לאירופה היה בלתי אפשרי וחלק מהם כמו איציק זוהר ואלון מזרחי הוכיחו בקדנציות שלהם באירופה כי הם לא יותר משחקנים טובים לליגה הישראלית.

    אולי אתה מזלזל קצת בשחקנים כמו חמד, דאבור, ריקן וגרשון אבל מדובר בשחקנים שאם חוזרים לארץ מקבלים חוזה שמן, מעמד של ישראלי מוביל ומקום בהרכב של כמעט כל קבוצה. אבל מה? הם נשארים באירופה ונלחמים בשביל החלום ותאמין לי שהם עובדים קשה יותר מ-90% מהשחקנים שחיים בישראל. זה ראוי להערכה גדולה וחבל שהמאמן הלאומי לא מעריך שחקנים כמוהם.
     
    Nigel de Jong, Apr 5, 2015
    #1053
    oranfu and לירן like this.

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    היכולת מדברת בשבילו.
    מעטים השחקנים שהציגו יכולת כמו שלו בליגה הזאת. זה בדיוק הבסיס לטענה הזאת, רק שאתה מעדיף , כמו שאמרתי, לנגח את זה דרך דיבורים רדודים על כובעים.

    אם אתה רוצה לטעון שמה שהוא עושה בליגה זה לא מי יודע מה זה כבר עניין אחר, עניין מגוחך.
     
    סמואל אטו, Apr 5, 2015
    #1054

  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זה עניין של איך אתה רואה את זה.
    יש כאלה שיעריכו הרבה יותר שחקנים כמו ניר ביטון, רמי גרשון או גם בן שהר למשל, שבאמת נלחמים על מקומם בליגות ראויות באירופה, מאשר כוכבים גדולים ככל שיהיו בליגת העל. ויש כאלה שבשבילם שלושער נגד עכו וצמד נגד הפועל פתח תקווה זה מרשים יותר מ-4 שנים בהרכב של קבוצה בליגה הראשונה בספרד (או עשור באנגליה, מועמדות לשחקן העונה בבלגיה, בישולים ושערים נגד מנ' סיטי בליגת האלופות וכו').

    אני עם הקבוצה הראשונה שציינתי.
     
    Telkiyski, Apr 5, 2015
    #1055
    itzik.miro likes this.

  6. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    היכולת איפה? בגן ילדים שנקרא ליגת העל? אז ככה הוא יזכר, שחקן ליגת על גדול לא שום דבר מעבר, טוב לו כך? תפאדל רק שלא ינסו למכור לנו דברים שהוא לא (סטייל הישראלי הגדול בכל הזמנים).
     
    Last edited: Apr 5, 2015
    itzik.miro, Apr 5, 2015
    #1056
    שי, השולס עולה, oranfu and 2 others like this.

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אתה מנסה לגמד את היכולת שלו דרך הליגה, אבל זה לא הפואנטה. ככה אפשר לפסול כמעט כל שחקן שאי פעם שיחק פה.
    כולנו מסכימים שליגת העל ליגה חלשה, אף אחד לא טוען אחרת. אבל הכישורים של ערן זהבי בתור כדורגלן הם אלו שמאפשרים ליכולת שלו לבוא לידי ביטוי בליגת הזאת. הדברים שהוא עשה ועושה הם נדירים ולכן הדיון הזה קיים מלכתחילה.
    ליגת העל חלשה, אבל אנחנו לא רואים יכולת דומה מברדה, מליקסון, אבו-חצירא, מנגה, עזרא או שכטר. לכן, יש בסיס לדיון עד כמה זהבי גדול בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי( זה שהוא מהטובים אי פעם זה כבר ללא ספק).

    הטיעון האירופי, צריך גם או להימדד בצורה מסויימת : האם כל אחד שיצא לאירופה יותר מוצלח מזהבי רק כי הוא נשאר בליגת העל?
    איזו הצלחה באירופה הופכת אותך לשחקן טוב יותר מזהבי?
    למישהו יש ספק למשל שזהבי הוא שחקן טוב מגאדיר, ממן או בוזגלו? בן-בסט?
    שהוא שחקן יותר טוב משהר וביטון?
    לכן אם אפשר להוכיח ששחקן שיצא לאירופה והתבסס שם הוא פחות טוב מזהבי, למה זהבי חייב לצאת לאירופה כדי להוכיח עד כמה הוא טוב?
     
    סמואל אטו, Apr 5, 2015
    #1057
    oFiRzZz and עידן444 like this.

  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כמו שאין לי ספק שאם רפאלוב או נאתכו יחזרו לליגה פה הם לא יהיו דמיננטים כמו זהבי, ככה אין לי ספק שזהבי לא היה מצליח כמוהם בברוז' ובצסקא.

    אתה מחזיק מהצלחות בליגת העל, אחרים מחזיקים מהצלחות בקבוצות שציינתי.

    ולגבי בן בסט או מליקסון, עובדתית, כשהשניים האלה שיחקו באירופה בקבוצות רציניות, הם הצליחו שנתיים שלוש. זהבי לא החזיק עונה. והשניים האלה אפילו לא הוזכרו לאופציה כשחקנים שגדולים ממנו.

    אז יש להתלהב מ30 שערים בליגת העל, ויש להתלהב משחקן שמצליח להיות שחקן לגיטימי בליגה חזקה פי כמה. כל אחד ומה שעושה לו את זה.

    אם תשאל סקאוט מגרמניה או אנגליה מה מרשים יותר בעיניו, מה שרפאלוב עושה בברוז' או מה שזהבי עושה נגד פ"ת, יש לך ספק ממי הוא יתרשם יותר?
     
    Last edited: Apr 5, 2015
    Telkiyski, Apr 5, 2015
    #1058
    oranfu, itzik.miro and לירן like this.

  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    סקאוטים מודדים שחקן על פי יכולותיו. הם בוחנים למשל טכניקה באספקטים שונים, את התנועה של השחקן ומיפויה, ומנסים להעריך עמידה באינטנסיביות ותקרת התקדמות.
    משחק בליגה הבלגית נותן אינדיקציה טובה יותר לדברים מסוימים מאשר כזה בישראלית, אבל אני לא בטוח שעבור סקאוטים זה כזה משנה.

    זהבי פרץ מאוחר והוא כבר בן 28. השיקולים שמניעים את הגישה שלו לפיה רק הצעה מדהימה תגרום לו לצאת לאירופה הם גם סביב עניין המשפחה וחינוך ילדיו (אשתו בהיריון שני עם תאומים), צריך להבין גם את זה.
     
    orimor2212, Apr 5, 2015
    #1059

  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    לא מזלזל ולא מאדיר אף אחד. גם לא את זהבי. לדעתי איציק זוהר לפחות ביכולת הבעיטה היה טופ קלאס, היה גם בבלגיה וגם באנגליה ועם קצת מזל היה עושה קצת יותר באירופה. אם איציק זוהר היה נולד עם היכולות שלו בהולנד או גרמניה הוא היה מגיע הרבה יותר רחוק.
    האם הוא אחד הגדולים ביותר? בהחלט!
    אלון מזרחי לדעתי לא.
    וזה שהיה קשה יותר לצאת לאירופה בעבר רק מדגיש למה אני פחות מתרשם היום. תעריך מאוד את מי שיצא לאירופה אז, ואל תהלל ותשבח שחקנים שיוצאים לשוויץ ובלגיה ותקטין כאלה שויתרו כאילו הם ויתרו על הצעה מברצלונה.
    מאמץ בתנאים קשים(מישהו כאן הזכיר), עובדים יותר קשה? מי אמר שרמת האימונים בוילם II או גרסהופרס יותר גבוהה מבמכבי ת״א? בינתיים הרבה מהם חוזרים כמו שק תפוח אדמה... חוזה שמן? מעמד? כי פראיירים לא מתים הם רק מתחלפים... הם יצאו לשחק בבוליביה או במרוקו? הם באירופה. במדינות כמו שוויץ, בלגיה, הולנד... מבטיח לך שהם חיים יותר טוב ממני וממך ואולי גם יותר טוב מערן זהבי.
    זאב חיימוביץ׳ אחד שהלך לשחק בתנאים קשים. ראוי להערכה? ממש לא. הלך בשביל הכסף ולטעמי תקע לעצמו את הקריירה שיכלה להתפתח הרבה יותר טוב!
     
    Last edited: Apr 5, 2015
    עידן444, Apr 5, 2015
    #1060

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    לא ראיתי שכל אחד ״מהגדולים באמת שנלחמו כמו אריות״ באירופה חזרו ל״גן ילדים הזה״ והוא היה כזה קטן עליהם... הליגה הזו פח, אבל עובדתית- היא לא כזו קלה, כולל לזרים שבאים עם רזומה ומאוד מתקשים...
     
    עידן444, Apr 5, 2015
    #1061

  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    את האגדה הזו שמעתי הרבה. בינתיים כמעט כל מי שמגיע לבלגיה נתקע בבלגיה ומי שיצא לאנגליה וספרד יצא ישירות מישראל אז תרשה לי לפקפק עד כמה סקאוטרים מתלהבים מהצלחה בבלגיה או שוויץ. יותר שחקנים מהליגות האלה עוברים לליגות בכירות פשוט כי יש שם הרבה יותר כסף וכתוצאה מכך שחקנים יותר טובים מאשר בישראל. עובדה שכשדודו דהן רוצה להוציא שחקן לחו״ל הוא מביא את הסקאוטים לכאן בקלות...
    אם זה היה גן ילדים אף אחד לא היה מבזבז זמן וטס לכאן. למעשה כמו שאורימור כתב, סקאוט טוב יודע מה הוא מחפש ומה הוא צריך לראות ואם הוא יראה כדורגלן טוב הוא יביא אותו גם ממצרים.
     
    Last edited: Apr 5, 2015
    עידן444, Apr 5, 2015
    #1062

  13. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    אמרת הכול במשפט אחד.
    בעיה ידועה של הכדורגלנים פה בארץ וזאת הסיבה שהם לא מצליחים באירופה,כי כישרון יש פה,הבעיה זה החוסר מקצוענות,החוסר השקעה,תהילה,ובעיקר החוסר עמידה בפיתויים שמסביב שבאים על חשבון השקעה בקריירה שלהם.
    אני מעריץ את טל בן חיים הבלם,על ההשקעה,התמדה,והמקצוענות לא מוותר לעצמו על פיפס,ולא מתפתה לחזור לחיים הטובים בארץ ועובר עוד קבוצה ועוד קבוצה באנגליה בשביל להשאר ברמה שהוא הציב לעצמו,נלחם משקיע שעות מחוץ למגרש בחדר כושר ועבודה ונכונה.
    אם יניב קטן,זהבי ואחרים שיצאו וחזרו היו משקיעים (ולהם יש כישרון גדול ממנו) כמהו היו מגיעים הרבה יותר רחוק.
     
    EsheD, Apr 5, 2015
    #1063

  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    טל בן חיים הוא מודל לחיקוי! ללא ספק! חרוץ! משקיען! לוחם! דבק במטרה!
    אבל להגיד שהוא מוותר על "לחזור לחיים הטובים בארץ" כאילו הוא חי באיזה חור ואנחנו פה בשוויץ זה פשוט מעוות...
    נכון, לא קל רחוק מהבית. אבל זה רק בהתחלה. כשאתה הרבה שנים שם אתה לפעמים כבר מרגיש לא פחות שייך לשם מאשר לכאן. במקרה של רוני רוזנטל הוא עד כדי כך התחבר והשתרש שהוא גם נשאר לחיות באירופה... זה לא כזה רע... לא מבין את התאורים האלה...
    מעבר לזה בקיץ טל בן חיים היה במו"מ עם כמה קבוצות בארץ. לא הייתי בחדרי המו"מ אבל יתכן מאוד שאם מכבי חיפה או מכבי ת"א היו משוות ומגדילות לו את ההצעה ביחס למה שהוא מרוויח בחו"ל הוא היה חוזר. יש על כך דיבורים כל הזמן... אם יחזור זה כמובן לא יוריד ממנו פרומיל!
    רבים מהשחקנים בחו"ל שנמצאים במין דרג בינוני כזה כמו רביבו שהיה בקבוצה גדולה בטורקיה, וברדה שהיה בקבוצת צמרת מדרג בינוני בבלגיה, וטל בן חיים בליגה שניה באנגליה, ואפילו אחד כמו חיימוביץ' שהיה בקבוצה נידחת בקור מקפיא( זו באמת דוגמה לתנאים קשים וחור לא נורמלי... מזל שלפחות השפה מוכרת לו...) הרבה פעמים לא יחזרו לארץ משיקולים כלכליים. קבוצות בארץ פשוט לא יכולות לשלם את הסכומים שהם מרוויחים שם...
     
    עידן444, Apr 5, 2015
    #1064

  15. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    עידן444
    שהתכוונתי לחיים טובים פה בארץ,זה לא שהוא זרוק באיזה חור בעולם שלישי. הכוונה לזה שהוא יכול לבוא לכאן להשקיע חצי ממה שהוא משקיע באנגליה,לחזור למשפחה ולשחק פה בהילוך שני.
     
    EsheD, Apr 5, 2015
    #1065
Page 71 of 231
Thread Status:
Not open for further replies.