נבחרת ישראל: אלישע לוי הוא מאמנה החדש של נבחרת ישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,108
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    העיקרון המנחה את זהבי זה ללא ספק פחדנות לפני הכל. פחד לאבד את המעמד, פחד מחוסר ביטחון אם הוא מתאים, פחד מזה שהבלון שלו יתפוצץ לעצמו בפנים כמו שהרבה כביכול מנחשים שיקרה אם יחזור לחו"ל. אין לי ספק שזהבי פוחד לצאת שוב לחו"ל.
     
    itzik.miro ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,613
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    ברור שתמיד אפשר לחזור, אבל גם לחזור זה לא מהיום להיום. בדרך יכולה להיות עונה אבודה, שתי עונות אבודות. בגילו, זה המון. בגיל 28 הוא כבר היה צריך להיות שם, מבושל יותר, לא לחזור כשחקן חדש לאירופה וללמוד דברים.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,602
    לייקים שהתקבלו:
    26,859
    מין:
    זכר
    נתחיל מזה שרק בגיל 21 הוא הגיע לליגת העל, שנית כל הוא לא בחר נכון קבוצה באירופה וגם לרוע מזלו נפצע להרבה זמן שם.
    כעת עם בחירה מושכלת יותר הוא יכול רק להרוויח ושוב אין פה כזה סיכון.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כמו שלירן אמר, זהבי פוחד לצאת לחו"ל כי הוא פוחד שהמעמד שלו ייפגע אם ייכשל שם, וגם הוא יודע שזה תסריט די סביר.
    בכל ראיון איתו כמעט אפשר לראות כמה הדבר שהכי חשוב לבן אדם הזה זה התדמית שלו.
    הוא אשכרה אמר בראיון המתחנף שעשו איתו בערוץ 22 באולפן שישי לפני איזה חודשיים, שיש מצב שהוא ייזכר כגדול יותר מברקוביץ' ובניון בזכות הדברים המדהימים שהוא עושה פה בליגה.
    יש לו ועוד איך מה להפסיד אם ייצא לאירופה, וזה את המעמד שקיבל פה. ברגע שהוא ייצא לאיזו ווסט ברומיץ (כן בטח) ולא יעשה שם כלום זה כבר יהיה רשמי שהוא שחקן גדול, לליגת העל בלבד.
    הוא נהנה מהספק וטוב לו עם זה. וגם באזל זה גדול עליו, זו קבוצה של שמינית גמר ליגת האלופות. מה הוא עשה מולם ב-4 משחקים חוץ מגול אחד?
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,108
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    אין שום ספק. הבן אדם לא יכול להיכנס לאותו משפט עם הגדולים באמת. ומי שחושב שכן באמת חסר מושג. אין פה אפילו שיקול דעת או דיעה, אלו קודם כל עובדות. הבחור שיחק כל הקריירה ברמות חלשות ומול קבוצות באיכות מאוד ירודה. פרט למשחקים בודדים בגביעי אירופה. השחקן לא יכול להיחשב כאחד הגדולים ולא משנה מה יעשה בליגה.
     
    oranfu ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  6. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    ערן זהבי שחקן גדול אין כאן בכלל ויכוח וזה לא משנה אם הצליח/יצליח באירופה. כל ניסיון לגמד את יכולתיו או להפוך אותו לגיבור על ליגת העל הוא מגוחך.
    לא חסר שחקנים (ואני ידבר על שחקני ישראל ולא יכנס לפירוט על שחקנים ברחבי העולם) שהיו ענקיים אבל בנבחרת לא באמת באו לידי
    ביטוי.
    למשל:

    אבי נמני - מסכימים עם זה שהיה אחד הענקיים כאן בארץ, אבל מה כבר הוא עשה בנבחרת? זוכרים איזה משחק הירואי שלו? קמפיין שהוא סחב על גבו? מה שאנחנו כן זוכרים זה את פתיחת הרגליים מול אוסטריה לצערי :(.
    ראובן עטר - חוץ מהשער הגדול מול צרפת זוכרים משו מעטר בנבחרת? לצערי הוא לא שיחק באירופה.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,602
    לייקים שהתקבלו:
    26,859
    מין:
    זכר
    אני חושב שנימני היה שחקן נבחרת גדול(יחסית לכדורגל שלנו) ואחד המנהיגים שלה אבל נכון שזה לא הספיק לטורניר גדול.
     
  8. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    שלא תבין אותי לא נכון, אני מת על נמני (וגם על עטר ואני בכלל אוהד מכבי ת"א) אבל כן הייתי רוצה שנמני ישאיר חותם על הנבחרת כמו ברקוביץ או בניון. שיזכרו אותו בזכות משחקים גדולים שהוא עשה בנבחרת ולצערי זה לא היה, אבל זה מוריד מהגדולה שלו כשחקן גדול בליגה שלנו.
    אז לזהבי חשוב התדמית שלו אז מה?
    הבן אדם שואף להישגים בכדורגל הישראלי, מה רע בזה בדיוק?
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אין בעיה, אבל לבנאדם יש פוזה כאילו הוא איזה אנדריי ארשבין שמשחק בליגה המקומית בזמן שחצי אירופה הייתה רודפת אחריו.
    כובעים, צעיפים, EZ7, פיו פיו, יאללה חלאס עם הפוזות האלה.
    הוא שחקן גדול, אבל לא יותר מראובן עטר נניח או טל בנין. להם לא הייתה פוזה כמו שלו.
    תארו לכם איך זהבי היה מתנהג אם היה משיג את רבע ממה שהשיג בניון.
     
  10. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    כובעים ,צעיפים וכל המרצ'נדייז זה תוצרת מחלקת השיווק של מכבי ת"א, מה הבעיה בזה?
    שמעת על חברת ע.ז. שיווק בע"מ שדוחפת את המוצרים שלו בכל פריים ובכל משחק?
    מאור בוזגלו מעלה כל שני וחמישי תמונות שלו מאיזו קולקציית חליפות שהוא מפרסם, מה זה אומר עליו? שהוא עף על עצמו?
    זה קיים בכל העולם, אז מה בדיוק פסול בזה?
    אז בגלל שלערן זהבי יש צעיף על שמו אז זה עושה אותו יהיר?
    בואו נתקדם, לבן אדם מותר לעוף על עצמו ושיהיה לו לבריאות.
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,108
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    ערן זהבי שחקן גדול לליגה הישראלית, לא משנה אם יצליח או לא יצליח בחו"ל? מצחיק. חשבתי שזה די מדד מרכזי לדעת אם הוא באמת גדול או לא.

    ערן זהבי שחקן ליגה ענק, אחד הטובים שהיו פה ומסכים עם הדיעה שכנראה הכי גדול. האם זה הופך אותו להיות אחד הישראלים הגדולים אי פעם? ממש לא, הוא אולי בטופ 10-15, ורחוק שנות אור מהגדולים באמת.. מתבייש לכתוב אותם באותה שורה איתו אז תסלחו לי שאני לא מציין שמות. לא הגיוני שמשחקים מול רעננה ועכו יהפכו אותך לאחד הישראלים הגדולים.. לא הגיוני ולכן הוא לא כזה. לא מתקרב לשם בכלל.

    תחשבו על הפרופורציות. . אם היה שחקן שכל חייו היה משחק בליגה הלאומית ומבקיע כל עונה 35 שערים הייתם מתייחסים אליו בתור אחד הישראלים הגדולים אי פעם? הבדל האיכות בין תחתית הליגה האנגלית/ספרדית/גרמנית לבין צמרת ליגת העל הוא הפרש עצום וגדול פי 100000 מההפרש האיכות בין ליגת העל לליגה הלאומית. סתם שתיכנסו לפרופורציות
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/4/15
    itzik.miro, oranfu ו-שי אוהבים את זה.
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    לא מסכים איתך בכלל לגבי נימני ותרומתו בנבחרת.
    מלבד זה שזהבי גדל בהפועל ומככב היום במכבי, לדעתי יש בין השניים הרבה הקבלות.
    גם נימני לא היה משמעותי בנבחרת, בטח לא כמו שבליגה(אפילו לא קרוב), גם נימני לא עשה קריירה משמעותית באירופה.
    כל מה שאתם אומרים כאן על זהבי מבחינה מקצועית אפשר היה גם להגיד על נימני, רק שנימני כמעט לא הצליח להביא תארים במו רגליו כמו שעושה זהבי. בדרך כלל מכבי ת"א בימי נימני כשלה. באליפות האחרונה של מכבי ת"א עם נימני הוא היה שותף רק בסוף הדרך ודגו הוא זה שסחב רוב העונה.

    מבחינת אישיות אני לא מת על השניהם אבל אי פשר להתווכח על זה שאבי נימני הוא מודל ואישיות אהובה הרבה יותר מזהבי שהצליח לאסוף המון שונאים. לנימני אני לא יודע אם בכלל יש שונאים מלבד בקהל של הפועל. הרוב מאוד מכבדים אותו ומכאן גם כנראה מעולם לא ספג ביקורות כמו זהבי בשנה האחרונה.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    "הוא אולי בטופ 10-15" אי פעם-
    זה משפט שאתה כתבת ועל כן גם אתה חושב שהוא אחד הגדולים אי פעם...
    אז על מה הויכוח?
    יש רק אחד שעשה קריירה ברמה של בניון(אני מתכוון הוא עצמו כמובן),
    עוד כמה שעשו קריירות יפות בקבוצה כמו ליברפול וטוטנהאם כמו אבי כהן ורוני רוזנטל וגם היו דומיננטיים בנבחרת,
    יש את אלי אוחנה שלקח גביע אירופה, כמובן ברקוביץ' שגם היה מאוד דומיננטי בנבחרת, רביבו שעשה קריירה גדולה, בנין כמה עונות באיטליה, ברדה ורפאלוב בבלגיה, והרשימה עוד ארוכה ארוכה ובכלל לא הלכתי אחורה יותר לשפיגל, שפיגלר, שלום תקווה שכמעט לא שיחק בארץ ועוד...
    שמע, אם שמת אותו ב- 10-15 יתכן ואתה בכל זאת מעריך אותו יותר מהרוב כאן...
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,108
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    אין בעיה. שיהיה מקום 15 או 20 לא מתווכח על זה וליגיטמי לחשוב ככה וזה גם לא משנה אם אני ממקם אותו 15 או 22, הפואנטה המרכזית היא שהוא רחוק שנות אור מהעשירייה או 12 או 14 שלפניו, אלה שכן עשו קריירה יפה בחו"ל. עד כדי כך רחוק מהם שאין מה להכניס אותו לאותו משפט איתם.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    כל אחד והקריירה שלו. לא הייתי עושה השוואות ונכנס לכן אפשר להגיד בנשימה אחת או לא...
    יש הצלחה בארץ.
    יש הצלחה בחו"ל.
    יש הצלחה בנבחרת.
    הכי גדולים זה אלה שעשו את כולם(וכמובן שאם שחקן רוב הקריירה היה בחו"ל לא נוריד לו נקודות שהוא לא לקח אליפות בארץ...).
    יש כאלה שעשו רק חלק. לדוגמה כשאני הייתי ילד הכוכבים של הנבחרת היו משה סיני ואורי מלמיליאן.
    שניהם לא יצאו לחו"ל. שניהם היו דומיננטיים בנבחרת פי כמה מאבי תקווה ששיחק בגראסהופרס ויאנג בויז או מואנס דאבור ומליקסון שכיכבו\מככבים בשוויץ, פולין ואפילו צרפת. אז בגלל שהם עושים משהו באירופה וסיני ואורי לא אז הם גדולים מהם? היו מתים!
    לעומת זאת רב"ש היה דומיננטי בנבחרת ועדיין לדעתי הוא ממש לא אחד הגדולים... בטח לא מתקרב לאחד כמו זהבי. ואפשר לתת עוד המון דוגמאות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.