דיון החדשות 2014/15

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Nov 25, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 69 of 128

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    היתה השבוע(או שזה היה שבוע שעבר) כתבה מעניינת ב'ידיעות' על הנושא של שילוב שחקנים צעירים והשקעה בנוער בקבוצות ברחבי אירופה. המסקנה שם היתה שקבוצות גדולות ועשירות בדרך כלל מעדיפות להשקיע כסף ולהביא שחקנים בשיאם מאשר לתת את הבמה לשחקנים תוצרת בית, ולשלם את 'שכר הלימוד' כתוצאה מחוסר הניסיון ומכך ששחקן מגיע לשיאו כמה שנים לאחר שהוא עולה לבוגרים(אצל לשוער לדוגמה שיא הקריירה הוא באזור גיל 28-32 אבל זו כמובן הדוגמה הקיצונית ביותר...)
    כתוצאה מכך יתכן ובכלל אין טעם להשקיע במחלקת נוער שהופכת הלכה למעשה פונקציה מיותרת במועדונים הללו. הרי להוציא עשרות מיליונים לאורך השנים על השקעה במחלקת נוער המעלה שחקן או שניים אחת לכמה שנים זה לא כלכלי לחלוטין.

    מכבי חיפה היא דוגמה מצוינת לקבוצה שמשקיעה המון במחלקת הנוער שלה אבל תכלס, מעדיפה באופן כמעט מוחלט להביא שחקנים מבחוץ. למעשה ממחלקת הנוער של מכבי חיפה נהנות קבוצות אחרות הרבה יותר מאשר מכבי חיפה עצמה.
    אז נכון שיש את העניין של החיבור לקהילה ולקהל שאוהב להתחבר לשחקני בית(למרות שתכלס ביננו- הקהל מתחבר לשחקנים טובים מעל הכל, ולעיתים שחקן שבא מבחוץ יכול להיות נאמן פי כמה משחקן בית- הכל עניין של אופי...) ואלה גם דברים שנספרים בעד השקעה במחלקת נוער.
    אם ניקח את השיקול הכלכלי הקר- אין ספק שיעקב שחר היה חוסך הרבה מאוד כסף אם היה סוגר את מחלקת הנוער שלו ורק משקיע בשחקני רכש שנמצאים בשיא פריחתם ובגיל הנכון.

    אגב, מסקנה נוספת מאוד מעניינת היא שלקבוצות המצליחות יש סטטיסטית הכי הרבה שחקנים שנמצאים בגילאי השיא. שוער באיזור גיל 28-30, ושחקני שדה באיזור גיל 25-27(זה משתנה בין התפקידים השונים ואני לא זוכר את המספרים המדוייקים). לפי כך שילוב של שחקנים מבוגרים מעבר לשיאם עם שחקנים צעירים שעוד רחוקים משיאם הם לא דווקא מתכון מנצח.

    בבדיקה שנעשתה 2 הקבוצות בארץ שיש להן הכי מעט שחקנים בגילאי השיא ומתבססות על רוב של שחקנים שהם או צעירים מידי או מבוגרים מידי הם 2 האחרונות- הפועל עכו והפועל פ"ת. בהחלט נתון מעניין.
     
    עידן444, Mar 19, 2015
    #1021

  2. ~Omri~ Member

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    3,264
    Likes Received:
    499
    ~Omri~, Mar 19, 2015
    #1022

  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אם לא נשקיע במחלקות הנוער איך יגדלו שחקנים? אורי קופר לא פראייר, הוא לקח את הליגה שבה תוצר מחלקות הנוער הכי פחות בולט וכמובן אחוז שחקני הבית בליגה נמוך בהתאם. זה עניין של אידיאולוגיה, והאידיאולוגיה באנגליה שגויה לחלוטין. איך אני אומר את זה? אם נסתכל על הנבחרות שהגיעו לחצי גמר המונדיאל, אני חושב שזה אומר הכל. בגרמניה ההשקעה במחלקות הנוער עצומה, כנל בהולנד, ובדרום אמריקה נותנים צ׳אנס גדול לתוצרת מקומית. אנגליה? יותר גרועה מישראל בזירה הבינלאומית (ביחס לסדר הגודל והציפיות).

    פיתוח מחלקות הנוער יניב רק דברים חיוביים למועדונים.
     
    EO11, Mar 19, 2015
    #1023
    Don Joan Roman likes this.

  4. Lostdolphin Member

    Joined:
    Feb 6, 2015
    Messages:
    119
    Likes Received:
    58
    Gender:
    Male
    שתי הקבוצות קמות מחדש בליגה ג׳ . אם ג׳קי יילך, ואם הדבר יתאפשר בכלל אחרי כל הסלט והריקבון שהוא עשה ,המטרה של אוהדי עירוני היא לחזור למועדון ולנהל אותו באמצעות עמותת האוהדים בשמו ובצבעיו המקוריים . הפועל והאוהדים שלה או לפחות 90 אחוז מהם בכלל לא מעוניינים בלקנות את מקומם בליגת העל ויקוו לעשות את הדרך הארוכה מלמטה , כי הם מבינים שמחקו להם את הקבוצה ואין להם שום קשר למ.ס. אנחנו (עירוני) מחכים ליום שייעזוב . אבל גם אם לא העיקר שנחזור ליהנות מכדורגל , גם אם זה במרתפי הליגות (כי ליגת העל זה כזה מיינסטרים :)
     
    Lostdolphin, Mar 20, 2015
    #1024

  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    אור, אתה טועה. הכתבה לא טענה שאין השקעה במחלקות הנוער באנגליה ואם זו היתה הטענה הייתי מפסיק לקרוא אחרי שורה אחת. הטענה היתה שאין שילוב של צעירים בכלל וצעירים תוצרת בית בפרט בקבוצות הבוגרות ועל כן העלה את השאלה האם בכלל יש צורך להשקיע כל כך הרבה באקדמיות. בכל הקבוצות הגדולות יש אקדמיות מפוארות ואפילו ציין שם כמה כסף סיטי הולכת להשקיע בכך. וכמובן שגם בקבוצות קטנות יותר ועשירות פחות יש השקעה גדולה בתחום הזה.
    הסיבה שנבחרת אנגליה לא מצליחה איננה קשורה לאי השקעה בנוער כי זה פשוט לא נכון. יש השקעה והשקעה גדולה. לא פחות מאשר בהולנד וגרמניה.
    ההקבלה שאני הבאתי ולדעתי מתארת את המצב היא מכבי חיפה- מועדון עם מחלקת נוער מושקעת ונהדרת אך בפועל מעט מאוד שחקנים תוצרת בית משולבים בקבוצה הבוגרת וכבר שנים שמכבי חיפה מעדיפה להביא שחקנים מבחוץ.
    הסיבה שנבחרת אנגליה לא מצליחה היא חוק בוסמן שפוצץ את הליגה בזרים בזכות זה שמדובר בליגה העשירה ביותר באירופה.
     
    עידן444, Mar 20, 2015
    #1025

  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,407
    Likes Received:
    4,956
    Gender:
    Male
    אני נורא סקרן לגבי אלה שאומרים שמחלקת הנוער שלנו מושקעת ונהדרת מה הם מגדירים בצורה כל כך טובה?
    כי אולי במסביב, המגרש, התנאים הלוגיסטים, כן אנחנו במצב מצויין, אבל מי מאמן את אותם השחקנים? אלה מאמני ספורט שרובם בגישת ה "קחו כדור ותשחקו". מגיעים שחקנים לבוגרים בלי יסודות מינימליות. זאת הסיבה היחידה שהם לא משולבים בקבוצת הבוגרים, וגם אלה שכן משולבים לרוב לא מצליחים.
     
    שי, Mar 20, 2015
    #1026
    EO11 and alexshw like this.

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,694
    Likes Received:
    26,888
    Gender:
    Male
    גם יש דוגמאות ממדינות בגודל דומה לשלנו כמו בלגיה והולנד. שם פיתוח צעירים עומד במרכז העשיה של רוב המועדונים, זה מניב להם הכנסות טובות. אבל שם באמת יודעים איך לפתח את השחקנים.
    בארץ זה הרבה פעמים מקור לג'ובים.
     
    alexshw, Mar 20, 2015
    #1027

  8. Lostdolphin Member

    Joined:
    Feb 6, 2015
    Messages:
    119
    Likes Received:
    58
    Gender:
    Male
    וואלה היום התרגשתי כמו שהרבה זמן לא התרגשתי . לנסוע בשיירה ארוכה עם צעיפים וחולצות לעצור את התנועה במרכז העיר ולקפוץ על הכביש כאילו זכינו באליפות ... משהו טוב קורה פה בעיר ואני מתחיל להיות אופטימי :)
     
    Lostdolphin, Mar 20, 2015
    #1028

  9. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    Joined:
    Apr 13, 2012
    Messages:
    3,402
    Likes Received:
    2,205
    שג'קי והבדיחה המאוחדת שלו יעלמו יקרה משהו עוד יותר טוב בעיר.
     
    Abu George, Mar 20, 2015
    #1029
    Lostdolphin likes this.

  10. Lostdolphin Member

    Joined:
    Feb 6, 2015
    Messages:
    119
    Likes Received:
    58
    Gender:
    Male
    זה בדרך חביבי...
     
    Lostdolphin, Mar 20, 2015
    #1030

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    הכל יחסי...
    מחלקות הנוער של מכבי ת"א ומכבי חיפה הטובות בארץ. זה שהשחקנים של מכבי חיפה פורחים במקומות אחרים ולא במכבי חיפה זה חלק מהריקבון שחלקיכם מדברים עליו בתוך המועדון.
     
    עידן444, Mar 20, 2015
    #1031

  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,323
    Likes Received:
    10,485
    בוואלה דירגו את עשרת השחקנים שרצים הכי הרבה בליגת העל פר משחק:

    1. חן דילמוני (ק"ש) - 11.9
    2. קלאודמיר פריירה (בית"ר) - 11.55
    3. בריאן חרסיסיץ' (מכבי פ"ת) - 11.5
    4. רועי קהת (ק"ש) - 11.3
    5. גל אלברמן (מכבי ת"א) - 11.2
    6. נוסא איגייבור (מכבי ת"א) - 11.15
    7. שרן ייני (מכבי ת"א) - 11.1
    8. מדו קמארה (מכבי חיפה) - 11
    9. לוקאס סאשה (הפועל ת"א) - 10.9
    10. לרי קאיודה (מכבי נתניה) - 10.8

    מתוך הכתבה:

    הנתונים שלא מופיעים בסטטיסטיקה:

    קרית שמונה היא הקבוצה שרצה הכי הרבה בליגת העל. לשירצקים יש אמנם רק שני שחקנים בעשירייה הראשונה, אך עוד חמישה במקומות 11-20, סך הכל שבעה. למכבי ת"א ישנם שלושה בעשירייה הראשונה ועוד שלושה במקומות 11-20.

    חשוב לציין- ערן זהבי של העונה שעברה היה מתברג בקלות בעשירייה הראשונה ורץ הכי הרבה במכבי תל אביב. המעבר לתפקיד של חלוץ הוריד משמעותית את הקילומטרז' שעשה ולכן הוא נדחק לעשירייה השנייה.
    הטבלה כנראה לא משקרת והפועל עכו רצה הכי מעט, שחקניה לא רצים יותר מ-9.5 קילומטר בממוצע במרבית המשחקים בעונה הזאת. הפועל באר שבע ללא נציג בעשירייה אך עם שני נציגים בעשירייה השנייה- מאור בוזגלו ואובידיו הובאן. להפועל תל אביב ישנו נציג אחד בעשירייה, אך פרט אליו מרבית השחקנים לאורך העונה עם מדדים מהנמוכים בליגה עם שינוי מסוים מאז הגעת השריף.
     
    Nigel de Jong, Mar 21, 2015
    #1032
    לירן likes this.

  13. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,407
    Likes Received:
    4,956
    Gender:
    Male
    אני סקרן לדעת כמה בניון רץ. אם אפשר לקרוא לזה רץ.
     
    שי, Mar 21, 2015
    #1033

  14. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    יותר מראיוס זה בטוח.
     
    Bluekipper, Mar 21, 2015
    #1034
    alexshw likes this.

  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,984
    Likes Received:
    21,020
    אז זה אומר שק"ש בכושר טוב יותר ממכבי ת"א?

    אגב, זה אומנם מידע מעניין, אבל להבנתי בשנים האחרונות יש פחות דגש על כמות ק"מ כללית ויותר תשומת לב לכמות ספרינטים ששחקן עושה.
     
    oranfu, Mar 21, 2015
    #1035
Page 69 of 128
Thread Status:
Not open for further replies.