דיון החדשות 2014/15

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Nov 25, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 66 of 128

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,251
    Likes Received:
    7,319
    אלונה ברקת מובילה מהלך בהתאחדות שבו שחקנים מושאלים יוכלו לשחק מול קבוצות האם שלהם -

    https://scontent-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1507561_945919715448463_6684404206449200290_n.Xxx?oh=5cc3d024ee4fca0b5ebbafe9f1dc3bbf&oe=557CE257
     
    Sir Alex Ferguson, Mar 13, 2015
    #976

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,694
    Likes Received:
    26,888
    Gender:
    Male
    המצחיק הוא שב"ש נוהגת בדיוק כמו מכבי ת"א ומכבי חיפה. אני נגד תקנות כאלה, זה עלול להביא במספר מקרים לכך ששחקן צעיר יושאל לליגה הלאומית במקום ליגת העל.
    צריך להמשיך עם חופש הבחירה. ולדוגמא של אופ"א תמיד אפשר להביא דוגמא נגדית של הפרמייר ליג.
    פעם אפילו זה היה נוקשה יותר שם ואסור היה להשאיל שחקנים לקבוצה מאותה ליגה.
     
    alexshw, Mar 13, 2015
    #977

  3. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    יוזמה מאוד מאוד מביכה.
     
    Igi, Mar 13, 2015
    #978

  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,408
    Likes Received:
    4,956
    Gender:
    Male
    אין ספק שיוזמה מביכה.
    אני גם לא מבין מה הם רוצים, השחקנים המושאלים האלה מושאלים לקבוצות האלו בחינם. ממש "חוצפה" מהמועדון לא לאפשר לשחק מולם. היוזמה הזאת תגרום לשני דברים
    א'. הקבוצות יידרשו שישלמו עבור ההשאלות האלה
    ב'. כפועל יוצא מסעיף א', השחקנים האלה יושאלו לקבוצות מהליגה הלאומית בחינם.

    וכל זה למה? כי פעמיים בשנה הם לא יכולים לשחק. אין ספק, כל הצדדים יהיו "מרוצים" מהיוזמה הזאת.
     
    שי, Mar 13, 2015
    #979
    Igi, oranfu, oFiRzZz and 1 other person like this.

  5. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    מה מצחיק בזה? כרגע היא נוהגת כמו כולם אך מאחורי הקלעים רוצה לשנות את זה לעונה הבאה .
     
    Nave, Mar 13, 2015
    #980

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,694
    Likes Received:
    26,888
    Gender:
    Male
    כפי ששי כתב, אין בעיה. שישלמו על השאלות. נראה מי יסכים אז.
    ותמיד טוב להתחיל מדוגמא אישית. יש לה את האפשרות לתת למושאלי הקבוצה לשחק נגד ב"ש.
    אם היא כזו אידאליסטית וחושבת שיש פה משהו לא הוגן, אז שתעשה את הצעד ההוגן מבחינתה.
    ואם היא תרגיש "פראיירית" במקרה כזה, הרי שהיא בעצמה עושה אותם שיקולים כמו מכבי חיפה ומכבי ת"א ולא צריך לשחק אותה רובין הוד.
     
    Last edited: Mar 13, 2015
    alexshw, Mar 13, 2015
    #981
    oranfu and קשר שמאלי like this.

  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אחד בפורום השחקן סיכם יפה:
    במולדת הכדורגל זו חובה, פה זה איסור.
     
    orimor2212, Mar 13, 2015
    #982

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,694
    Likes Received:
    26,888
    Gender:
    Male
    ראובן עובד פרש
     
    alexshw, Mar 13, 2015
    #983
    Igi likes this.

  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,251
    Likes Received:
    7,319
    בפורום של אוהדי באר שבע יש רוב בעד המהלך (באר שבע משאילה כרגע 4 שחקנים לקבוצות אחרות בליגת העל, תומר סוויסה לבית"ר י"ם, גל אראל ובן תורג'מן להפועל פתח תקווה ויוסף אבו לאבן לבני סכנין) בעוד כאן יש התנגדות, בעיקר של אוהדי מכבי חיפה, שהיא המשאילה הגדולה בליגה (לא פחות מ11 שחקנים מושאלים לקבוצות בליגת העל).
    מכבי ת"א דרך אגב משאילה 9 שחקנים (מהם 4 להפועל פתח תקווה אותה היא תפגוש במחזור הקרוב).

    הטענות שאני קראתי בעד המהלך - חשוב לציין שאלה לא הטענות שלי אבל בשביל השיח חשוב להעלות אותם:

    "מדובר בנוהל אנטי ספורטיבי כנגד כל חוקי ההגינות האפשריים."

    "בשבת ההסכם הזה יעניק 3 נקודות מתנה למכבי.
    לא שהפועל פתח תקווה על שלל שחקניה מהווה תחרות"

    "מסכים מאוד עם מי שאומר שזה לא ספורטיבי, אבל גם בפן של השחקן חשוב לשחק. קחו למשל את מכבי, ההזדמנות היחידה של המושאלים הצעירים למשוך את עינו של גורדי היא נגדו. טוב מראה עיניים.
    בדיוק כמו שמאמן הנבחרת או סקאוטרים מגיעים לראות שחקנים פוטנציאליים כך גם שחקן צעיר רוצה להןכיח עצמו מול הקבוצה שאליה יחזור.
    קחו מצב היפוטתי בו שוער שמושאל לקבוצה קטנה נותן את הצגת חייו מול קבוצת האם, הוא נותן חומר למחשבה לשנה הבאה כשיחזור אוטומטית."

    "האיסור הוא דבר אבסורדי. קבוצה שמשאילה לא עושה טובה לאף אחד. היא מקבלת לפעמים דמי השאלה, חוסכת תשלום שכר לשחקן שהיא לא צריכה והכי חשוב מקבל הזדמנות להשביח.
    המצב במשחק של הפועל פתח תקוה נגד מכבי בלתי נסבל בעליל."

    "חוק חשוב מאוד.
    ההנהלה של המשאילה נמצאת בסוג של "חוב" למשאילה ("חוב" שבא לידי ביטוי בהצבעות במנהלת, בהעברת שחקנים וכו').
    זה מצב רקוב ומושחת שחייב להיעלם מהכדורגל."

    * חשוב לציין שבאופ"א זה המצב הנהוג וכבר חייבו את צ'לסי לאשר לקורטואה לשחק במדי אתלטיקו במפגש מולה בשנה שעברה:
    "ההגינות של הספורט היא חלק הכרחי בערכים של אופ"א", כך נכתב בהודעה רשמית, "החוקים כוללים איסורים על קבוצות מסוימות להשפיע על זהות השחקנים שקבוצה אחרת יכולה, או לא יכולה, להעמיד על המגרש. לכן, כל איסור שכזה בחוזה פרטי בין שני מועדונים הוא בטל ובלתי ניתן לקיום".
     
    Sir Alex Ferguson, Mar 13, 2015
    #984

  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,125
    Likes Received:
    6,566
    ויש הרבה בעיות ופינות לא נעימות שהחוק ״הלא הגון״ מונע.
    מי שחשב על הסנריו הבא שאציג וזה לא מציק לו- זכותו. מי שלא חשב על כך או שלא שמע את ההסבר הזה- הינה חומר למחשבה.

    מחזור אחרון, מכבי חיפה משחקת מול בני סכנין(במקום מול בני יהודה לדוגמה בעונת הקיזוז) ונצחון מביא לה אליפות.
    שיגיד לי אוהד הפועל ת״א אחד שהיתה לו טיפ טיפה של אמונה שמכבי חיפה תמעד מול קבוצה שחצי מההרכב שלה שחקנים ששייכים למכבי חיפה. לי ממש לא. כנראה הולך באותו יום לים וממש לא מבזבז את הזמן ונוסע לטדי... ויש עוד המון דוגמאות למה החוק הזה עושה שכל.
     
    עידן444, Mar 13, 2015
    #985
    oranfu likes this.

  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זה הטיעון הכי מפגר ששמעתי.
    מה, אנשים חושבים שלא עוקבים אחרי שחקן מושאל? שאי אפשר? שהכל מוחלט על בסיס משחק בודד?

    אין היגיון בלתת לשחקן שנמצא תחת חוזה במקום מסוים לשחק נגדו.
     
    orimor2212, Mar 13, 2015
    #986

  12. David De Gea Rade Prica היכל התהילה

    Joined:
    Sep 18, 2003
    Messages:
    7,794
    Likes Received:
    191
    Gender:
    Male
    לא מצליח להבין את המהלך הזה. לא חושב שיש משהו פסול בזה ששחקן שנמצא תחת חוזה אצלך לא ישחק נגדך.
     
    David De Gea, Mar 14, 2015
    #987
    oFiRzZz and Igi like this.

  13. Turgi Guest

    אלונה חייבת להשתחרר מתחושת הקיפוח
     
    Turgi, Mar 14, 2015
    #988
    oFiRzZz and Igi like this.

  14. מתן ערוסי Member

    Joined:
    Oct 1, 2008
    Messages:
    142
    Likes Received:
    52
    הטיעון הראשון והשלישי סותרים את עצמם. מי שכתב אותם יכול לתת לביבי שיעור בדמגוגיה זולה.
    אם המושאלים יהיו מורשים לשחק, הם יידפקו הכי הרבה. אם הם יהיו טובים, הם יפגעו בקבוצה אליה הם שייכים. אם הם יהיו גרועים, תמיד יאשימו אותם שהם ויתרו מראש ולא ייקחו בחשבון שזה היה סתם יום רע. בקיצור, תאמינו לי שגם המושאלים עצמם(לפחות רובם) מעדיפים לחסוך את זה מעצמם.

    למה בארץ מנסים ליישם רעיונות מטומטמים, כמו הניסיון להגבלת התקציב לפני כמה שנים? למה אנחנו תמיד חייבים להיות שונים משאר העולם, ודווקא בדברים הרעים?
     
    מתן ערוסי, Mar 14, 2015
    #989
    שי, alexshw and Igi like this.

  15. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    הבעיה בכדורגל הישראלי, כמו החברה הישראלית כולה, היא שאנחנו לא חותרים לצדק, אלא לצדקנות.
     
    Maccabi Diamond, Mar 14, 2015
    #990
    orimor2212, oFiRzZz and Civil like this.
Page 66 of 128
Thread Status:
Not open for further replies.