דיון החדשות 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/11/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,251
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    אלונה ברקת מובילה מהלך בהתאחדות שבו שחקנים מושאלים יוכלו לשחק מול קבוצות האם שלהם -

    https://scontent-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1507561_945919715448463_6684404206449200290_n.Xxx?oh=5cc3d024ee4fca0b5ebbafe9f1dc3bbf&oe=557CE257
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,694
    לייקים שהתקבלו:
    26,888
    מין:
    זכר
    המצחיק הוא שב"ש נוהגת בדיוק כמו מכבי ת"א ומכבי חיפה. אני נגד תקנות כאלה, זה עלול להביא במספר מקרים לכך ששחקן צעיר יושאל לליגה הלאומית במקום ליגת העל.
    צריך להמשיך עם חופש הבחירה. ולדוגמא של אופ"א תמיד אפשר להביא דוגמא נגדית של הפרמייר ליג.
    פעם אפילו זה היה נוקשה יותר שם ואסור היה להשאיל שחקנים לקבוצה מאותה ליגה.
     
  3. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    יוזמה מאוד מאוד מביכה.
     
  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,408
    לייקים שהתקבלו:
    4,956
    מין:
    זכר
    אין ספק שיוזמה מביכה.
    אני גם לא מבין מה הם רוצים, השחקנים המושאלים האלה מושאלים לקבוצות האלו בחינם. ממש "חוצפה" מהמועדון לא לאפשר לשחק מולם. היוזמה הזאת תגרום לשני דברים
    א'. הקבוצות יידרשו שישלמו עבור ההשאלות האלה
    ב'. כפועל יוצא מסעיף א', השחקנים האלה יושאלו לקבוצות מהליגה הלאומית בחינם.

    וכל זה למה? כי פעמיים בשנה הם לא יכולים לשחק. אין ספק, כל הצדדים יהיו "מרוצים" מהיוזמה הזאת.
     
    Igi, oranfu, oFiRzZz ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    מה מצחיק בזה? כרגע היא נוהגת כמו כולם אך מאחורי הקלעים רוצה לשנות את זה לעונה הבאה .
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,694
    לייקים שהתקבלו:
    26,888
    מין:
    זכר
    כפי ששי כתב, אין בעיה. שישלמו על השאלות. נראה מי יסכים אז.
    ותמיד טוב להתחיל מדוגמא אישית. יש לה את האפשרות לתת למושאלי הקבוצה לשחק נגד ב"ש.
    אם היא כזו אידאליסטית וחושבת שיש פה משהו לא הוגן, אז שתעשה את הצעד ההוגן מבחינתה.
    ואם היא תרגיש "פראיירית" במקרה כזה, הרי שהיא בעצמה עושה אותם שיקולים כמו מכבי חיפה ומכבי ת"א ולא צריך לשחק אותה רובין הוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/3/15
    oranfu ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אחד בפורום השחקן סיכם יפה:
    במולדת הכדורגל זו חובה, פה זה איסור.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,694
    לייקים שהתקבלו:
    26,888
    מין:
    זכר
    ראובן עובד פרש
     
    Igi אוהב/ת את זה.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,251
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    בפורום של אוהדי באר שבע יש רוב בעד המהלך (באר שבע משאילה כרגע 4 שחקנים לקבוצות אחרות בליגת העל, תומר סוויסה לבית"ר י"ם, גל אראל ובן תורג'מן להפועל פתח תקווה ויוסף אבו לאבן לבני סכנין) בעוד כאן יש התנגדות, בעיקר של אוהדי מכבי חיפה, שהיא המשאילה הגדולה בליגה (לא פחות מ11 שחקנים מושאלים לקבוצות בליגת העל).
    מכבי ת"א דרך אגב משאילה 9 שחקנים (מהם 4 להפועל פתח תקווה אותה היא תפגוש במחזור הקרוב).

    הטענות שאני קראתי בעד המהלך - חשוב לציין שאלה לא הטענות שלי אבל בשביל השיח חשוב להעלות אותם:

    "מדובר בנוהל אנטי ספורטיבי כנגד כל חוקי ההגינות האפשריים."

    "בשבת ההסכם הזה יעניק 3 נקודות מתנה למכבי.
    לא שהפועל פתח תקווה על שלל שחקניה מהווה תחרות"

    "מסכים מאוד עם מי שאומר שזה לא ספורטיבי, אבל גם בפן של השחקן חשוב לשחק. קחו למשל את מכבי, ההזדמנות היחידה של המושאלים הצעירים למשוך את עינו של גורדי היא נגדו. טוב מראה עיניים.
    בדיוק כמו שמאמן הנבחרת או סקאוטרים מגיעים לראות שחקנים פוטנציאליים כך גם שחקן צעיר רוצה להןכיח עצמו מול הקבוצה שאליה יחזור.
    קחו מצב היפוטתי בו שוער שמושאל לקבוצה קטנה נותן את הצגת חייו מול קבוצת האם, הוא נותן חומר למחשבה לשנה הבאה כשיחזור אוטומטית."

    "האיסור הוא דבר אבסורדי. קבוצה שמשאילה לא עושה טובה לאף אחד. היא מקבלת לפעמים דמי השאלה, חוסכת תשלום שכר לשחקן שהיא לא צריכה והכי חשוב מקבל הזדמנות להשביח.
    המצב במשחק של הפועל פתח תקוה נגד מכבי בלתי נסבל בעליל."

    "חוק חשוב מאוד.
    ההנהלה של המשאילה נמצאת בסוג של "חוב" למשאילה ("חוב" שבא לידי ביטוי בהצבעות במנהלת, בהעברת שחקנים וכו').
    זה מצב רקוב ומושחת שחייב להיעלם מהכדורגל."

    * חשוב לציין שבאופ"א זה המצב הנהוג וכבר חייבו את צ'לסי לאשר לקורטואה לשחק במדי אתלטיקו במפגש מולה בשנה שעברה:
    "ההגינות של הספורט היא חלק הכרחי בערכים של אופ"א", כך נכתב בהודעה רשמית, "החוקים כוללים איסורים על קבוצות מסוימות להשפיע על זהות השחקנים שקבוצה אחרת יכולה, או לא יכולה, להעמיד על המגרש. לכן, כל איסור שכזה בחוזה פרטי בין שני מועדונים הוא בטל ובלתי ניתן לקיום".
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    ויש הרבה בעיות ופינות לא נעימות שהחוק ״הלא הגון״ מונע.
    מי שחשב על הסנריו הבא שאציג וזה לא מציק לו- זכותו. מי שלא חשב על כך או שלא שמע את ההסבר הזה- הינה חומר למחשבה.

    מחזור אחרון, מכבי חיפה משחקת מול בני סכנין(במקום מול בני יהודה לדוגמה בעונת הקיזוז) ונצחון מביא לה אליפות.
    שיגיד לי אוהד הפועל ת״א אחד שהיתה לו טיפ טיפה של אמונה שמכבי חיפה תמעד מול קבוצה שחצי מההרכב שלה שחקנים ששייכים למכבי חיפה. לי ממש לא. כנראה הולך באותו יום לים וממש לא מבזבז את הזמן ונוסע לטדי... ויש עוד המון דוגמאות למה החוק הזה עושה שכל.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה הטיעון הכי מפגר ששמעתי.
    מה, אנשים חושבים שלא עוקבים אחרי שחקן מושאל? שאי אפשר? שהכל מוחלט על בסיס משחק בודד?

    אין היגיון בלתת לשחקן שנמצא תחת חוזה במקום מסוים לשחק נגדו.
     
  12. David De Gea Rade Prica היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏18/9/03
    הודעות:
    7,794
    לייקים שהתקבלו:
    191
    מין:
    זכר
    לא מצליח להבין את המהלך הזה. לא חושב שיש משהו פסול בזה ששחקן שנמצא תחת חוזה אצלך לא ישחק נגדך.
     
    oFiRzZz ו-Igi אוהבים את זה.
  13. Turgi Guest

    אלונה חייבת להשתחרר מתחושת הקיפוח
     
    oFiRzZz ו-Igi אוהבים את זה.
  14. מתן ערוסי Member

    הצטרף ב:
    ‏1/10/08
    הודעות:
    142
    לייקים שהתקבלו:
    52
    הטיעון הראשון והשלישי סותרים את עצמם. מי שכתב אותם יכול לתת לביבי שיעור בדמגוגיה זולה.
    אם המושאלים יהיו מורשים לשחק, הם יידפקו הכי הרבה. אם הם יהיו טובים, הם יפגעו בקבוצה אליה הם שייכים. אם הם יהיו גרועים, תמיד יאשימו אותם שהם ויתרו מראש ולא ייקחו בחשבון שזה היה סתם יום רע. בקיצור, תאמינו לי שגם המושאלים עצמם(לפחות רובם) מעדיפים לחסוך את זה מעצמם.

    למה בארץ מנסים ליישם רעיונות מטומטמים, כמו הניסיון להגבלת התקציב לפני כמה שנים? למה אנחנו תמיד חייבים להיות שונים משאר העולם, ודווקא בדברים הרעים?
     
    שי, alexshw ו-Igi אוהבים את זה.
  15. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    הבעיה בכדורגל הישראלי, כמו החברה הישראלית כולה, היא שאנחנו לא חותרים לצדק, אלא לצדקנות.
     
    orimor2212, oFiRzZz ו-Civil אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.