בחירות 2015: פעם רביעית גלידה?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Dec 2, 2014.

?

למי תצביע/במי תתמוך בבחירות הקרובות?

  1. הליכוד

    10 vote(s)
    15.9%

  2. יש עתיד

    3 vote(s)
    4.8%

  3. המחנה הציוני

    14 vote(s)
    22.2%

  4. הבית היהודי

    9 vote(s)
    14.3%

  5. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    1.6%

  6. ש"ס

    1 vote(s)
    1.6%

  7. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%

  8. כולנו-מפלגתו של משה כחלון

    5 vote(s)
    7.9%

  9. מרצ

    12 vote(s)
    19.0%

  10. אחר

    8 vote(s)
    12.7%
Page 74 of 125

  1. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    173
    זה כי הציונים הם פאשיסטים, קולוניאליסטים ומדכאי(סטי)ם.
     
    benos, Feb 27, 2015
    #1096
    alexshw likes this.

  2. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
     
    Der Kaiser, Feb 27, 2015
    #1097
    Eric Cantona and Mamadu like this.

  3. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    להגיד שלא נעשו טעוית? נעשו. להגיד שאף אחד לא נפגע? נפגעו.
    להמשיך להזכיר את זה 60 ומשהו שנים אחרי זה? חלאס. שחררו. הגרמנים עשו ליהודים דברים גרועים בהרבה והצלחנו לשחרר ולהתקדם הלאה.
    מה שכן, ה"ויתור" מעולם לא היה ויתור של רצון טוב.
     
    אלי מתחן, Feb 27, 2015
    #1098

  4. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    אף אחד לא מוותר על משהו שהוא שלו ברצון טוב, זו תכונה לא אנושית.
    בכל מקרה, אני מקווה בשביל כולנו שמתישהו נשכיל ללמוד ביחד כבני אדם שווים.
     
    Mamadu, Feb 27, 2015
    #1099
    Uli Hoeness likes this.

  5. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אנשים מוותרים על דברים כל הזמן, חיים בלי פשרות הם חיים מעייפים.
    אבל גם אם נניח לרגע שאתה צודק. לוותר על משהו שהוא לא שלך ואין שום סיכוי שתקבל אותו בחזרה זה סביר בהחלט.
     
    אלי מתחן, Feb 27, 2015
    #1100

  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    אוהד חמו היום בראיון עם עודה:
    חמו: "יש לך דבר טוב לומר על מדינת ישראל כמדינה?"
    עודה: "יש כמה מוסדות שאפשר לדבר עליהם דברים טובים"
    חמו:"על איזה מוסדות אתה יכול להגיד דברים טובים?"
    עודה: שקט כמה שניות.. ואז : "בוא נעזוב את המוסדות"..
     
    שי, Feb 28, 2015
    #1101

  7. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    יהיה נחמד ורציני יותר אם תביא לכאן גם את כל הראיון מבלי להוציא דברים מהקשרם :sm_icon_thumright:
     
    Eric Cantona, Feb 28, 2015
    #1102

  8. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    http://www.mako.co.il/news-channel2/Friday-Newscast-q1_2015/Article-4befc474f7ccb41004.htm
    55:20

    בדיוק כפי ששי ציטט. התפקיד של להוציא דברים מהקשרם שייך למישהו אחר בדיון הזה, מבלי להזכיר שמות.
     
    Dennis Bergkamp, Feb 28, 2015
    #1103

  9. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    אוךך תנשום כבר. אל תנסה בכוח לעשות אותי דובר של אף אחד, בסך הכל רציתי לראות את כל הראיון כי היה שם כנראה יותר מרק מוסדות בלה בלה.

    לגבי הנסיעה של ביב מחר לנאום בקונגרס, רק אני לא מבין מה הסיפור פה בעצם? אני לא באמת רואה בזה שום בעיה. אז כן הוא עושה לעצמו תעמולת בחירות אבל כולם היו עושים את זה לו הייתה להם את ההזדמנות. יקלקל יחסים עם האמרקאים? מגיע להם שנתגרה בהם גם קצת בחזרה כי הם גם משחקים איתנו מלוכלך לאחרונה. מתעקשים שאנחנו נתקוף את אירן במקום שאם כבר הם יעשו את זה. אחרי זה שאנחנו לא תוקפים הם מכנים אותנו "צ'יקן שיט" (שלא יהיה ספק, ביבי אולי רוצה תקיפה באירן, אבל לא חושב לרגע באמת שאנחנו אלו שצריכים להסתבך איתה, אלא צריכה לבוא כמייצגת עולמית של אמריקה ואירופה). לאחר מכן הם מגבילים מדינות בעולם לא למכור לתעשיות צבאיות ברוסיה, ישראל ועוד מדינות, חלקים ליצור צבאי (כי ההודים בין השאר העדיפו לעשות את העסקה עם רפאל ולא עם האמרקאים). היחסים גם ככה בשפל אבל לא רק בגללנו, הם ממש לא משחקים הוגן עם האגרסיביות שלהם בכל העולם. אסור להראות חלשים מולם וחשוב שגם אנחנו נעמוד על שלנו ואף נתגרה קצת בחזרה. אי אפשר רק לספוג מהם.
     
    Eric Cantona, Feb 28, 2015
    #1104

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    הבעיה שאם כבר נכנסים לעימות עם האמריקאים אז צריכה להיות לנו תמורה מזה ואין בגלל פחדנותו של ביבי גם מול החמאס וגם מול האירן.
    שנית כל נמאס כבר מכל הנאומים האלה, שמתמחתיהם בעצם מסתתר השיתוק שאוחז בו כשצריך לקבל החלטות גורליות ולקחת אחריות.
    חוץ מזה הנאום יכוןל לפוע בתמיכה של חברי הקונגרס הדמוקרטים בסנקציות וכידוע צריך להשיג רוב של 2/3 כדי לעקוף את הוטו של הנשיא.

    בקיצור יש פה 2 אופציות בדיוק - פצצה או הפצצה ישראלית. מי שלא רוצה נשק גרעיני בידי אירן שיורה לצה"ל לפעול. שום סקנציות לא יעזרו וגם ארה"ב לא תמנע את הנשק הזה מאירן כפי שלא מנעה מצפון קוריאה.
    גם ככה עבר יותר מדי זמן שאפשר לאירן להתעצם.

    הנאום הוא בדיוק ההוכחה לניצול של איום אמיתי לצרכים פוליטיים. לכן אני חושב שביבי הוא בן אדם שפל, שמתפקל אפילו מול אישתו בעניינים שקשורים לתפקידו כראש ממשלה.
     
    alexshw, Feb 28, 2015
    #1105

  11. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    אין ספק שאישתו מחליטה המון עבורו, זה לא חדש, אבל בכל זאת אתה מפספס קצת את הנקודה. במקרה הזה ביבי יוצא נקי מבחינתי בעניין התקיפה (פחות בעניין שהוא חושב שזה החיים עצמם וטוחן ת'מוח עם זה). זו מדיניות ממשלות ישראל עוד לפני ביבי ותמשיך גם אחרי ביבי. לא תקבל כאן ראש ממשלה שיחטיב מדיניות אחרת, גם אם מאוד מאוד תרצה. ההחלטה בישראל כבר נפלה ממזמן שתקיפה תעשה רק ביידי קואליציה רחבה של מדינות. ישראל לא תהיה זו שתכנס למלחמה עם אירן לבד ועוד בטעות יחשבו שאנחנו התוקפן בעולם שהביא למלחמה אזורית. ביבי רק מנסה להתחזק פוליטית שהוא מדבר על אירן וגם עדיין מנסה ללחוץ על ארה"ב להוביל מהלך שם. מנגד האמרקאים (למרות מה שהם מספרים לתקשורת) מאוד רוצים שנתקיף שם על דעת עצמנו כי הם מחרחרי מלחמות ידועים במזרח התיכון, כמו שראינו בשנים האחרונות בתקיפות שלהם ובמימון מורדים בכל המדינות הסובבות. אם נתקיף וזה לא ישיג את התוצאות שכולם מחפשים, אז הם גם יהיו חצופים מספיק כדי להאשים אותנו במהלך. הם עושים לנו מלכודת ואסור לנו ליפול בה.
     
    Eric Cantona, Feb 28, 2015
    #1106

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    זה בפירוש לא המדיניות של דוקטרינת בגין לפיה ישראל פעלה עד כה. לפי מדיניות שתיארת, תהיה לאירן פצצה גרעינית.
    משקיעים כספים אדירים במערכת הביטחון בדיוק בשביל שצה"ל ידע לטפל גם באיומים כאלה.
    לא אכפת לי מה ארה"ב רוצים, אני גם חושב שזה איום קיומי על מדינת ישראל, אבל מתנגד בכל תוקף בשימוש הציני שנעשה.
    אני חושב לשנתניהו אין את האומץ להורות על תקיפה ובין היתר זו גם הסיבה שאני רוצה שירד מכסאו כראש ממשלה.
     
    alexshw, Feb 28, 2015
    #1107

  13. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    לביבי אין אומץ לכלום אבל בחזית הזאת זה הרבה מעבר לכך. במערכת הביטחון לא תשמע גורם אחד שאומר שצריך לתקוף באירן. אם אתה מבקר את ביבי אז מן הראוי למען ההגינות שתבקר את כולם במערכת הביטחון ב 15 שנים האחרונות שממשיכים במדיניות הזאת עם קו ברור ולא סוטים בו לרגע. העובדה היא שישראל רוצה שהאמרקאים יטפלו בבעיה והאמרקאים מאוד רוצים שישראל תתערב בכל המלחמות באזור וטוב עושה ישראל שלא מתערבת. הם מחפשים לסבך אותנו כמו שהם בעצמם מסובכים.
     
    Eric Cantona, Feb 28, 2015
    #1108

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    במערכת הביטחון גם אמרו לפני ולאורך כל צוק איתן שלחמאס אין אינטרס להסלים את המצב. אז אמרו.
    בהחלט אפשר לבקר גם אותם.
    אתה יודע מתי נפוליאון התחיל להפסיד במלחמות שלו? כשהגנרלים שלו הפכו לעשירים מדי וכפועל יוצא למפונקים.

    מי שמתנגד לתקיפה ישראלית שיבוא ויגיד שהוא בעד לאפשר לאירן להתחמש בפצצות גרעיניות.
     
    alexshw, Feb 28, 2015
    #1109

  15. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    כן, ההשוואה לנפוליאן או לאימפריה הרומית באמת יתאימו כאן, תגיד אתה רציני? אלו היו אימפריות ששבעו מכיבושים ואכן התעשרו יתר על המידה, אבל אנחנו לא כבשנו חצי עולם ומחפשים עוד מלחמה בשביל הכיף. אנחנו מדברים כאן על מתקפה שיכולה לשנות את המזרח התיכון לתמיד ולגרור אותנו למלחמה עם עוד הרבה מדינות שיעיות שיכולה להמשך עשרות שנים, בדיוק כמו המלחמות שמנוהלות עכשיו בין שיעים לסונים והאמרקאים רוצים שנגרר גם לתוכה. יודע מה מצחיק? בסופה של אותה מלחמה שתרוקן אותנו כלכלית ולאחר עשרות אלפי טילים שיפלו פה וישתקו את התעשייה לעשורים רבים, לאירן גם ככה יהיה נשק גרעיני ועל הדרך נאבד תמיכה מחברות כמו ארה"ב וגרמניה וגם נאבד את הוטו האמרקאי.

    אתה חי במשחק מחשב, ישראל לא תפתח במלחמה על אירן ויהיה להם אטום (אולי כבר יש להם והכל סתם הצגות).
     
    Eric Cantona, Feb 28, 2015
    #1110
Page 74 of 125