מכבי נתניה 2014/5: בעיות כלכליות, ערן לוי נפצע ולא ידוע אם ישוב לשחק

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אני לא מסתכל על זה במישור הזה בכלל. אני לא נלהב מהניהול של גקי בן זקן. רחוק מכך.
    אני מדבר על המודל של מועדון שמייצר לעצמו תקציב יחסית מאוזן ללא השקעת בעלים משמעותית מידי שנה- בעלים שכפי שאנחנו יודעים היום הוא כאן ומחר הוא לא כאן והמועדונים עוברים טלטלות ומתרסקים כלכלית, ולעיתים גם מקצועית.
    מכבי נתניה להבדיל מאשדוד ומכבי פ"ת יכול לעשות את זה טוב פי כמה ולהעמיד תקציבים גדולים בהרבה בזכות ראש עיר שהספורט חשוב לה, קהל גדול, ויכולת גיוס ספונסרים גדולה פי כמה.
    ממש לא מודל בו הסעיף הגדול ביותר בתקציב הוא "השקעת בעלים", בטח לא כאשר התקציב הוא בסדר גודל של 20-25 מיליון ש"ח.
    ואני ממש לא מדבר על מועדונים כמו מכבי ת"א ומכבי חיפה ששם אם הבעלים לא שם שקל יש 40-50 מיליון רק מהכנסות. למעשה אני מדבר בעיקר על ק"ש וב"ש. אלה בעיני מודלים רעים שהסוף הוא תמיד רע. השאלה מתי בא הסוף. לשמחת 2 הקבוצות הללו נראה שהבעלים שלהם מתמידים, אך החרדה מה יקרה כשהם ילכו תמיד מרחפת.
     
  2. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    איזי שירצקי הוא לא גאידמק ולא טביב, אכפת לו מהמועדון והוא יידאג שתהיה המשכיות גם ליום שאחרי, תהיה בטוח. מדובר במפעל חייו. שנית, יש להם מחלקת נוער מהטובות בארץ והם יכולים להסתדר על מכירת שחקנים כמה שנים טובות במקרה הכי הרע. הוא בנה שם תשתית נהדרת. אין בכלל מה להשוות בין אשדוד ומכבי פ"ת לק"ש. אתה מדבר על אם- ועם אם לא בונים טענה.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  3. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    כשנתניה אומרים "בסוף קאיודה יבין מה הכי טוב עבורו" זה כולל ראש חזיר במפתן הדלת/ביקור אנשים מפוקפקים בבית?
    :)
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    לא מתבסס על שום אם ואם. עובדתית אשדוד ומכבי פ"ת הם מועדונים יציבים בלי הון עתק פרטי שמושקע. יש גב כלכלי פרטי שמסוגל להחליט מתי למי ובכמה הוא מוכר שחקן בלי אף גורם חיצוני שקובע לו ולא תחת שום אילוצים שזה ההבדל הגדול בין מועדון עם בעלים שלא משקיע(או לא משקיע סכומים גדולים) למועדון בלי בעלים בכלל שנמצא במלחמת הישרדות. מכבי נתניה במלחמת הישרדות, הפועל ת"א במלחמת הישרדות, הפועל פ"ת במלחמת הישרדות. מכבי פ"ת ואשדוד לא, וגם אם בטעות הם ירדו ליגה הם עולים תוך עונה בלי להתאמץ.
    במקרה של ק"ש מדובר בכסף של איזי. זה לא משנה כמה הוא יכין את השטח ליום שאחריו. בלי הכסף שלו כלום לא יעזור.
    ותעשה לי טובה, אל תהיה מהילדים שמסתכלים על טבלת הנוער רואים איזה מקום כל קבוצה וככה שופטים מחלקת נוער. אתה משווה מחלקת נוער של מכבי פ"ת או מכבי נתניה לשל ק"ש? המחלקה הזו תחת איזי כבר לא מעט שנים ולא יצרה שחקן אחד! עשו גנבה עם אלרועי כהן וגם ראינו מה הוא שווה אחר כך...
    כל הסגל שלהם מבוסס של שחקנים מבחוץ. בלי הכסף של איזי בקושי תקציב לליגה א' יש שם. ולא תשתיות ולא כלום. עירוני איתורן שבמקרה גאוגרפית ממוקמת בק"ש.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,609
    לייקים שהתקבלו:
    26,861
    מין:
    זכר
    דווקא יש בק"ש קאדר שחקני בית שעוזר להם.
     
  6. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    להגיד עובדתית לא יעשה את מה שכתבת לנכון בפועל. בן-זקן לא משקיע? הלוזונים לא משקיעים? לא יודע מאיפה אתה מביא את השטויות האלה על מועדונים עצמאיים בעוד אתה קובע שלק"ש אין תשתיות למרות שיש להם מתקן-אימונים טוב, מחלקת נוער טובה ואנשי מקצוע שבאו מתוך המועדון.
    אני לא מכיר את טבלת הנוער, אבל זה ידוע שיש להם מחלקת נוער טובה וזה בא לידי ביטוי בכל דבר. "לא יצרה שחקן אחד" - שיר צדק, אדריאן רוצ'ט, אופיר מזרחי, דני עמוס מה הם, לא שחקנים שכל קבוצת צמרת הייתה שמחה שתהיה לה? כל הזילזול שלך בא נטו מכך שאין להם קהל גדול והם מועדון חדש יחסית בליגה, לא יותר.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,609
    לייקים שהתקבלו:
    26,861
    מין:
    זכר
    אבוחצירא גדל בטוברוק ובנוער של הפועל פ"ת. יש להם עוד את דין מימוני ואופיר מזרחי שהם שחקני בית.
     
    Don Joan Roman ו-Bon אוהבים את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    שיר צדק מהנוער של נתניה, אופיר מזרחי מנשר, אבוחצירה כפי שהבחור אמר נתנייתי שגדל בטוברוק. דני עמוס ואולי גם אדריאן רוצ'ט שלהם. מה אני אגיד לך- ממש נפלתי מהכיסא עכשיו...
    יש להם מתקן אימונים זבל!
    אצטדיון זבל!
    תנאים זבל!
    הלוזונים וג'קי משקיעים אבל לא מתפרעים. יודעים למקסם את הנכסים שלהם. הם לא כוס התה שלי ובסופו של דבר מדובר במועדונים בינוניים. אני מדבר על המודל הכלכלי השפוי שנותן יציבות, ואם גם היה לקבוצות האלה כמה דברים שיש בנתניה, לדעתי הם גם היו הופכים, תחת המודל הזה, לקבוצת צמרת לאורך שנים, בלי השקעת בעלים מטורפת מידי עונה.
    אני לא אשכח את אבי לוזון אומר אחרי שעלינו ליגה (משחק עליה בפ"ת מול הפועל לוד אם אצטדיון מפוצץ ביום שישי בצהריים)- אם היה לי את הקהל של מכבי נתניה במכבי פ"ת אני לוקח אליפות!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/15
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    רוב מוחץ של השחקנים מגיעים מבחוץ בזכות היכולת של איזי לזהות כשרונות צעירים ושחקנים בליגות נמוכות.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,609
    לייקים שהתקבלו:
    26,861
    מין:
    זכר
    חושב שהחבר'ה מהרשימה שיחקו בנוער של ק"ש. בכל אופן מכבי חיפה שואבת את רוב הכשרונות באיזור ככה שהאסטרטגיה של איזי נכונה. אני בכל אופן דווקא כן הייתי ממליץ לנער צעיר להעדיף את ק"ש על פני מכבי חיפה כפי שהיא מתנהלת היום.
     
  11. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    ראול מאתלטיקו ונחשב לשחקן בית וסמל של ריאל ומסי בא בכלל מיונלס הארגנטינאית. זה לא קשור, את העונות האחרונות שלהם בנוער הם עשו בק"ש אחרי סקאוטינג נכון של המחלקה(לא באמת נראה לך שאיזי הביא את כולם נכון?). לפי החשבון שאתה עושה אין דבר כזה שחקני בית.

    אתה לא מבין שאין שום דבר מוצלח במודל של פ"ת/אשדוד על פני ק"ש? האחת קבוצה מצליחה וחברה קבועה בצמרת של הליגה, עם הכנסות של מעל 12 מיליון שקל רק ממכירות שחקנים ועוד לא ספרנו את הכסף שנכנס מהקמפיינים באירופה. שירצקי העלה את ההשקעה שלו רק אחרי שהתחיל להרוויח מהמועדון, עד אז הוא לא השקיע יותר מהלוזונים שלך. במכבי פ"ת ואשדוד יש קבוצות אפורות ששנים לא מעניינות אף-אחד, מנגד. בסופו-של-דבר, כדורגל זה ענף ספורט תחרותי ואם להחזיק קבוצה באמצע טבלה כמה שנים ברצף בליגת-העל כשיא השאיפות שלך כאוהד מכבי נתניה, אז וואלה, לך על הלוזונים ובן-זקן כ"מודל לחיקוי", תהנה. אתה אשכרה קורא ללוזונים מודל לחיקוי, מדהים.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    את שיר צדק במו עיני ראיתי משחק יחד עם עשאל בן שבת במרכז ההגנה בנוער של נתניה.
    אופיר מזרחי הוא תוצר ראשון של ברקוביץ' בנשר. אבוחצירה נתנייתי ועוד הספיק להיות בהפועל פ"ת לפני שהגיע לק"ש.
    רוצ'ט ודני עמוס שלהם.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה ההבדל בין היציבות של אשדוד ומכבי פ״ת לזו של ק״ש? גם להם יש אנשי עסקים שמחזיקים אותם מלהיות מועדון ליגה לאומית/ליגה א׳. לפחות שירצקי אמביציוזי ומכוון הכי גבוה שאפשר, לעומת זאת יש לך שני מועדונים מתים בלי שום חשיבות בכדורגל הישראלי, תחליף אותם בבני יהודה והפועל כפ״ס והליגה רק תרוויח מכך.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    הויכוח איתך ממש מעייף. עוד פעם אתה חוזר לפרסונות כשאני מדבר איתך על מודל כלכלי.
    איזי שם מהכיס שלו העונה בק"ש מעל 10 מיליון ש"ח!
    אם יש לך קצת מושג לשחק סיבוב שניים באירופה ביולי זה יותר הוצאות מהכנסות! אז היתה להם עונה אחת בבתים אם אני לא טועה...
    ואני מסביר לך שהם הגיעו לק"ש כשחקנים בוגרים לחלוטין אולי מלבד אופיר מזרחי.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    בלי שום חשיבות? בנבחרת ישראל יש היום יותר שחקנים תוצרת מכבי פ"ת ואשדוד מאשר מכבי חיפה והפועל ת"א.
    אלה מועדונים שמגדלים שחקני נוער איכותיים. הם מועדונים ותיקים בכדורגל הישראלי שמייצגים ערים גדולות(באשדוד קבוצה יחסית חדשה אבל כתוצאה מאיחוד של 2 קבוצות ותיקות)...
    אין ספק- לסגור אותם מחר!!!
     
מצב נושא:
הנושא נעול.