בחירות 2015: פעם רביעית גלידה?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Dec 2, 2014.

?

למי תצביע/במי תתמוך בבחירות הקרובות?

  1. הליכוד

    10 vote(s)
    15.9%
  2. יש עתיד

    3 vote(s)
    4.8%
  3. המחנה הציוני

    14 vote(s)
    22.2%
  4. הבית היהודי

    9 vote(s)
    14.3%
  5. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    1.6%
  6. ש"ס

    1 vote(s)
    1.6%
  7. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%
  8. כולנו-מפלגתו של משה כחלון

    5 vote(s)
    7.9%
  9. מרצ

    12 vote(s)
    19.0%
  10. אחר

    8 vote(s)
    12.7%
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,622
    Likes Received:
    5,234
    לא יודע אם הם מנותקים מהמציאות, אבל הם לא מנותקים מהחוק.
     
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,290
    Likes Received:
    7,214
    אז שישנו את החוק.
     
  3. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,698
    Likes Received:
    3,675
    לא בטוח שזה מה שיעזור. במקרים כאלה החוק לא בהכרח מהווה בעיה, אלא דווקא הפרשנות של אותו חוק.
     
  4. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    השאלה היא מה החוק אומר לגבי חברי כנסת, אילו קווים אדומים אסור להם לעבור בחוק ולא על פי ההגיון שלנו. אני גם הייתי שמח לראות את מרזל וזועבי מחוץ לכנסת, אבל האם משאלת הלב שלי מתיישבת עם החוק בישראל? זה כל מה שהעליון בודקים, הם לא פרשנים על דעת עצמם אלא צריכים ללכת לפי הכתוב ולהראות שהם הלכו לפי הכתוב בחוק.
     
  5. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,698
    Likes Received:
    3,675
    ״הם לא פרשנים על דעת עצמם״ זה כל כך לא מדויק. מאז שאהרון ברק נכנס לזירה, בית המשפט העליון נוטה לפרש דברים בצורה מרחיקת לכת (אם כי מאז שעזב השופטים קצת התמתנו).

    וגם אם נניח שהם לא עוסקים בפרשנות של החוק, הרי אם המחוקק יעביר חוק שפוגע באחת מזכויות היסוד, לרבות חופש העיסוק וכבוד האדם וחירותו, לבית המשפט העליון יש את היכולת לדחות אותו (על פי אמות המידה הסובייקטיביות שלו באמתלה של ״האדם הסביר״).
     
  6. Super Mario Member

    Joined:
    Dec 6, 2014
    Messages:
    213
    Likes Received:
    36
    בסעיף השני של ההודעה עם הדו''ח התייחסתי לתנועה שפעלה על מנת להגיש תביעות נגד קציני צה''ל ובכירים ישראלים בחו''ל. לא הבנתי איך זה סותר את הסעיף הראשון בהודעה הקודמת

    2.למה זה פסול?
    חוץ מזה שההאשמה היא לא שהעבירו מידע אלא שהועדת חקירה השתמשה במידע של הארגונים הללו בדיוק כמו שהיא השתמשה בנתונים של בכירי צה''ל או העיתונות הישראלית. אז הארגונים הללו לא עשו פה איזה משהו נוראי.
     
  7. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    למה התייחסת אליהם?

    2. יש סיבה עיקרית שבגינה זה פסול ואני בטוח שלמרות ההיתממות שלך אתה יודע אותה, אבל עזוב, נתמקד בטענה שלך:
    למה לעשות משהו אם זה רק לא פסול ואין בכך שום תועלת (כפי שאתה טענת פה).
    לגבי שאר ההודעה, תקרא את הדו"ח שבעצמך הבאת.
     
  8. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    173
    פלקט. הם העבירו חומר כדי שישראל תחטוף נזק גדול יותר בועדה, ומספיק לשמוע מה בצלם חושב על אחמד יאסין ואיך העלילו בזמנו על הסגן אלוף כדי להבין בידיוק עם איזה שקרנים יש לך עסק.
     
  9. Super Mario Member

    Joined:
    Dec 6, 2014
    Messages:
    213
    Likes Received:
    36
    התייחסתי אליהם כי DENNIS BERGKAMP אמר שהקרן מממנת ארגונים שמנסים לתבוע קצינים ישראלים בחו"ל והראיתי לו שהקרן הפסיקה לתרום לאותו ארגון שעשה את זה.

    אני מבין בגדול למה אתה מתכוון כשאתה חושב שזה פסול(שזה מוציא שם רע למדינת ישראל בעולם) ואני מסכים איתך שבהחלט זה תורם לפגיעה בשמה של מדינת ישראל אבל מה האלטרנטיבה?
    האם היית רוצה שאף אחד לא יעביר ביקורת על פעולות הממשלה/הצבא?
     
  10. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    ולשאר הארגונים שעשו את זה היא עדיין תורמת, אז מה הקשר? ומי אמר שהיא הפסיקה לתרום לה בגלל זה? בקיצור, תבהיר יותר מה העמדה שלך. הקרן לא מימנה גופים כאלו? (היא כן, תקרא תדו״ח), היא הפסיקה לממן גופים בגלל שהעבירו מידע? תוכיח.

    מבחינתי הגופים הללו פסולים לעדות וכמובן שלהעביר ביקורת זה לגיטימי וטוב, אבל יש דרך לעשות זאת ואם אפילו אתה מודה שלא היה בזה שום תועלת לא צריך להיות גאון גדול כדי לדעת למה הם עשו את זה.


    בנושא אחר, מומחה הביטחון יעקב פרי טוען שהפתרון מול חמאס, אלקעידה ודאעש הוא מדיני.
    עכשיו תסבירו לי איך אפשר להסתמך עליו כשהוא אומר שאין סכנה בטחונית למסור שטחים לפלסטינים?


    נקודה אחרונה: המחנה הציוני ממשיך להתבזות. ראיונות מגוחכים של בוז׳י, ניסיון פיצוץ כנס של הבית היהודי ועכשיו קמפיין בזוי נגד בנט.
     
    Last edited: Feb 20, 2015
  11. Bon Argumentum Ad Hóminem

    Joined:
    Nov 3, 2013
    Messages:
    552
    Likes Received:
    575
    לא רק שהקמפיין נגד בנט ירוד ברמתו, אפילו ביחס לרמה הנמוכה של הקמפיינים במערכת הבחירות הזאת, זה גם די מיותר פוליטית. בוז'י צריך להלחם על קולות ה'מרכז' ומה שנשאר ממרצ, לא נגד הבית היהודי, הוא לא ישכנע אף מצביע שלהם להצביע לו. בדיוק כמו שהאתגר של הליכוד הוא מול הבית היהודי שמלא במאוכזבי הליכוד ולא מול הרצוג. ראשי המפלגות הגדולות צריכים להתמקד בגושים שלהם, כי הם בטח לא ישכנעו את הצד השני.
     
  12. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אם כבר, ההתקפה העיקרית (הן של הליכוד והן של העבודה) צריכות להעשות נגד לפיד וכחלון.
    אם בוז'י מעביר 3 מנדטים מכחלון ללפיד או אליו - זה נותן לו סיכוי כלשהו להקים קואליציה. לא עוד מנדט, שתיים או חמש שיגיעו אליו ממרצ. אותו הכנ"ל לגבי ביבי (רק שהסיכוי שלו להקים קואליציה גדול יותר).

    למרות הכל, אני עדין צופה שלפיד יפתיע בסוף. הוא עדין 'זה שקל להצביע לו אם שונאים את כל השאר'.
     
    Igi likes this.
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    אני מסכים איתך לגבי המטרה, אבל לא לגבי הדרך.
    אם המחנה האנטי ציוני תוקף את מרצ או הליכוד את הבית היהודי (כמו בבחירות הקודמות), זה מתפרש כמו "ירי בתוך הנגמ"ש" ויכול להשיג את האפקט ההפוך.
    אם לעומת זאת, בוז'י מתמקד בתקיפת נתניהו ובהסברה לציבור על כך שרק המפלגה שלו יכולה להחליף אותו, אם תהיה גדולה מספיק - אז זה יכול לשכנע הרבה יותר את מצביעי יש עתיד, שכנראה רובם המוחלט שונא את נתניהו. גם תקיפת הבית היהודי, מפלגה שה"תקשורת" שיכנעה את הציבור החילוני התמים ע"י שקרים ורמייה שהיא מפלגה הומופובית וחשוכה, יכולה לעזור בהיבט הזה (מצביעי יאיר לפיד רואים בעצמם תומכים גדולים של הקהילה הגאה, למרות שיאיר לפיד עצמו הצביע נגד נישואים אזרחיים בממשלה האחרונה...).

    גם אם יעביר אליו חמישה מנדטים מכחלון, אני לא רואה שום אפשרות שהוא יקים ממשלה.
    ליברמן לא ישב עם מרצ ולהיפך. הם הצהירו זאת מספיק פעמים, ולמרצ יש עקרונות, הם יעדיפו לשבת באופוזיציה.
    החרדים לא ישבו עם לפיד. אפשר להגיד הרבה על מה שהם מוכנים לעשות תמורת ג'ובים ותקציבים, אבל פגיעה בדת זה הגבול מבחינתם. מה עוד שהם כנראה ידרשו לבטל את הסנקציות הפליליות על המתגייסים החרדים, משהו שלפיד לא יוכל להסכים לו.
    ולבסוף, יש את המפלגות הערביות שלא יצטרפו לשום ממשלה, וגם לא יתמכו מבחוץ בממשלה שבה יושב ליברמן, שהוא סדין אדום מבחינתם.

    עם כל הנתונים האלה, פשוט אין לו איך להקים ממשלה.

    אני גם כן חושש מכך. למען האמת, אני רואה בה מפלגה הרבה יותר גרועה מהמחנה העלק ציוני. חבורה של חסרי מושג פאתטים.
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    בנט עושה טעות שמבליט את העובדה שהוא למעשה הצל של ביבי. הוא כל הזמן מדגיש מי ירכיב את הממשלה ואין לו שאיפות בעצמו להיות כזה לכן נשאלת השאלה, אז למה להצביע לבנט אם זה כמעט כמו להצביע לביבי?
    זו הסיבה שאינני מתכוון להצביע לו.
     
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    לתקיפה הפנימית של המחנה הציוני-מרצ הייתה מטרה משותפת לשני הצדדים שגורמת לתהות האם זה היה מתואם: מרצ לפני שבועיים התנדנדה על גבול אחוז החסימה, ולכן המטרה הייתה לחזק אותה בתור מפלגת השמאל האמיתית היחידה, ומנגד, לגרום לבוז'י להיראות "לא כזה סמולני בוגד, הנה הוא ומרצ תוקפים אחד את השני" ולמשוך מצביעי מרכז. בינתיים זה עובד, שתי המפלגות מתחזקות מעט ונראה שהסכנה שמרצ לא תיכנס חלפה.

    המפלגה הכי חשובה בבחירות היא המפלגה המוזרה של אלי ישי ומרזל. יכול להיות שהכל יוכרע על האם הם בפנים או בחוץ, כרגע בסקרים יש להם 4 שזה גבולי.