מחזור 22 בליגת העל: חלוקת נקודות במשחק העונה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏13/2/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    גם אתה רחוק מלהיות אובייקטיבי בכל הנוגע למכבי תל אביב.

    הדוגמה הזו שנתתי למשחק מול ב"ש היא פנטסטית, מהסיבה הפשוטה שהיו שתי טעויות חמורות באותו משחק - אחת לכל צד, כאשר על האחת, זו שנגד ב"ש, מזדעקים במרץ, ואת השניה, נגד מכבי, מקטינים ומטאטאים מתחת לשטיח.
    מכבי לא נהנית יותר משופטים ולא סובלת מהם פחות - פשוט לטעויות שמועילות לה מתייחסים בעקביות ולעתים בהפרזה, ולטעויות שאינן מטיבות עימה מתייחסים באדישות.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    פעמים רבות אתה מדבר דברי טעם ואפשר ללמוד ממך הרבה. בדיון הזה אני בספק אם אתה שלם עם הדברים שאתה כותב.

    מכבי ת"א נהנית משיפוט העונה ולדעתי לא רק העונה. היד קלה יותר על ההדק כשצריך לשרוק לטובתה והמשרוקית מלאה מים כשצריך לשרוק נגדה. זה ברור לכולם, גם למי שלא שונא את מכבי ת"א ואני בטוח שאפילו חלק מהאוהדים שלכם יודו בכך.

    במשחק מול ב"ש התפיסה של גרסיה היא מהלך שמשנה משחק ובדקה מוקדמת כזו זה היה נותן לב"ש יתרון גדול.
    לבוא עם הפנדל שלא שרקו לבן חיים ולשים את זה במקביל זו גניבת דעת. זה כמו שבמצב של 0-0 נותנים פנדל ואדום לא מוצדקים, שוברים קבוצה, המשחק מסתיים 3-0 ואז אומרים שזה לא מה שהכריע את המשחק...(ולא חסרים פרשנים טמבלים שמציגים את זה ככה)

    במקרה של ק"ש וב"ש אמנם לא בדקתי אבל יש תחושה שהטעויות מתאזנות פחות או יותר. מכבי ת"א נהנית מהשיפוט העונה, ואפשר בהחלט להגיד שמכבי חיפה, הפועל פ"ת ואנחנו סובלים מאוד משיפוט ובמקרה שלנו ושל הפועל פ"ת זה יכול להיות קריטי ולגרום לנו לרדת ליגה(כמו שקרה לנו לפני שנתיים).
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,612
    לייקים שהתקבלו:
    26,862
    מין:
    זכר
    אין מנוס משימוש בהילוכים חוזרים במצבים הרי גורל. זה כבר בלתי נסבל.
    אבל לגבי העונה הנוכחית אני זיהיתי תופעה של שופטים שטועים בהתנהלות, טעויות שיפוט שנובעות מאגו של שופט. הוא רוצה תמיד להחליט בעצמו גם כשהוא בזוית פחות טובה. בשביל מה יש צוות שיפוט שלם? פשוט מביך.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    בנתניה בשבת(שוב, לדעתי פנדל ואדום ברורים לליפשיץ) השופט הסתמך על הקוון שהיה במרחק די דומה, וקראתי איפשהו שבכלל השופט הרביעי הוא זה שהשופט הסתמך עליו שהוא היה בכלל רחוק בהרבה!!!
    אני מניח שכאשר שופט מתלבט קל לו להקשיב לצוות שלו וכשהוא יותר בטוח הוא מעדיף לסמוך רק על עצמו שזה בסדר גמור. שופט צריך להיות עם מספיק בטחון עצמי ולסמוך קודם כל על עצמו.
    אבל זו דוגמה לסתם שופט סמרטוט שלאורך כל המשחק התנהל כמו סמרטוט חסר כבוד עצמי ועמוד שדרה.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אם במכבי תל אביב, כמועדון והאוהדים עצמם, היו מתלוננים כמו קבוצות אחרות, אם לא היינו ראשונים ואם הייתה התייחסות סימטרית לטעויות שיפוט במשחקים שונים, לא היית חושב כך.
    דעת קהל זה דבר שנורא קל לעצב, ולא תמיד היא קולעת למציאות. אני חושב שמעולם לא הייתי עד לצורה כה קיצונית של זה כפי שזה מתבטא במכבי של העונה, במגוון תחומים.

    מכבי סובלת מהשופטים בדיוק כמו השאר. אין כמעט משחק בלי טעות "נגדנו", ולומר שהשופטים הם פרו מכבי, או פרו קבוצה אחרת, זה דיי מנותק מהמציאות. אתה רוצה שאתחיל לספור ולציין את זה מידי שבוע עם הפנייה לקטע המדויק? אין לי בעיה לעשות את זה כדי לתת קונטרה לשטויות שרצות פה, הבעיה היא שלכל דבר יש לאנשים כאן תשובה, שלעתים גורמת לי לגרד בראשי ולתהות האם לא מסתלבטים עליי.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אלון יפת הוא הדוגמה הכי בולטת לזה, לאורך כל הקריירה.
    השופט עם היח"צ הטוב בעולם, בפועל שופט גרוע ומעצבן.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    מכבי ת"א גם מקבלת הרבה תשבוחות. גם כאן. ובטח מהתקשורת.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני חזיתי בבערך 50 דיונים תקשורתיים מתחילת העונה שעוסקים בכמה מכבי לא מרשימה (וגם כמה פאקו חסר מושג), שבאופן אירוני מלווים גם בטענות מופרכות להרס הליגה ותהיות לגבי דרכים אפשריות לעצור את מכבי (בולט בוני גינצבורג שכבר העלה אפשרות להחזרת הקיזוז ותקרת שכר). כאן יש צבא שלם של אנשים שיהפכו כל דבר שעושה הקבוצה ללא מרשים ולא טוב.
    אולי זה לא תקף לגבייך, ואכן יש גם משבחים (בד"כ הם עושים זאת אחרי שקבוצתם פוגשת במכבי. כאן למשל היו אוהדים של הקבוצה שלך שפתאום הבינו שאייגיבור חשוב למכבי ודי י נדהמו רק לפני שבוע), אבל יש מגמה נרחבת ובולטת של עוינות כלפי מכבי תל אביב.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אז יש לי הצעה בשבילך.
    תתחיל לשמוע את התוכניות שאני שומע. רז זהבי(אני יודע שהוא רחוק מלהיות קונצנזוס אבל אני אישית נהנה לשמוע אותו למרות שכשהוא סיקר את נתניה ברדיו המקומי שלנו רציתי לא פעם לחנוק אותו!) בין 14:00-16:00 באתר ערוץ הספורט מסקר את מכבי ת"א בצורה אובייקטיבית ומלאת הערכה. כמעט באופן יומיומי עולה אצלו שירלי בר דיין שהיא מכביסטית. מידי פעם נמצא שטראובר ששיחק גם במכבי וגם בהפועל אבל הוא מכביסט ואפילו אמר לפני הדרבי שלמרות שיש לו זיקה לשני המועדונים ולנתניה, עמוק בלב הוא בעד מכבי. לפעמים מחליפים את זהבי יגאל זריהן שהוא באר שבעי אבל מסקר בצורה אובייקטיבית לחלוטין ואני מאוד מסמפט אותו. לפעמים שירלי מנחה, לפעמים תומר לוי שהוא איש עם זהות צפונית ואני לא מת עליו אבל הוא גם בסדר בנוגע למכבי ת"א ומידי פעם פשכצקי...

    בין 18:00-20:00 למרות שאופירה בלתי נסבלת היא עדיפה בהרבה על החבורה המטומטמת של איינשטיין הבלתי נסבל בעצמו. אופירה מעריכה מאוד את מיץ' ובאופן מוזר למרות שאין לה ידיעות עסיסיות משם כמו שהיא אוהבת אני לא שומע אותה מלכלכת על מכבי ת"א. להפך. ולצידה איציק זוהר שהוא גם מכביסט.
    לא אידיאלי, אבל ממליץ בחום- פחות בוני, פחות פרימו, פחות ערוץ הספורט באופן כללי ובעיקר פחות יציע עיתונות שהפכה לבדיחה כשהיא משודרת באופן יומיומי ואני אישית מעדיף ללכת לישון...
     
  10. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    עוינות תמיד הייתה כלפי מכבי ת"א זה לא חדש, אני זוכר את זה עוד משנות ה90.
    בנוגע למשחק, למרות ההתנצלות של יפת זה לא מתקבל על הדעת שגם הקוון ושופט הרחבה מעדכנים שיש פנדל והמשרוקית דוממת.
    רצית לצאת גבר כביכול ולסמוך על האינטואיציות שלך ולא לככב למחרת בעיתונים ובסוף יצאת פיתה ויצא סופר כוכב בעיתונים בצורה שלילית.
    עד תחילת העונה התגבשה אצלי דעה בנוגע לברק לוי ואפילו רשמתי את זה כאן בכמה דיונים שג'ורדי והמערכת צריכה לקחת סוג של סיכון ולתת את המושכות בשער לברק.
    העונה פאקו נתן לברק מס' הזדמנויות ולצערי בשני משחקים הוא פישל, כמובן במשחק הראשון מול ק"ש עם היציאה הנוראית לנגיחה של קולה ואתמול עם הזינוק המאוחר בגול (לא לשכוח שדקה לפני היה זינוק מאוחר לנגיחה של מנגה).
    קולינאס אולי נותן פאניקה ביציאות לכדורים והמסירות ברחבה אבל כמו שזה נראה עם ברק לוי כמעט כל הזדמנות לגול מצד היריב זה חצי גול.
    ושום מילה על חצי מגרש להשכרה/האוטובוס שחנה ברחבה של ק"ש.
    מצחיק אותי טיפה שק"ש אומרים שהם היו שווים למכבי אבל שיבושם להם
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ודאי שאני יכול לבחור במה לצפות ולמה להאזין, אך זה לא משנה את עניין העוינות הכללית כלפי מכבי - הרי הרוב כן ניזון מהתקשורת המיינסטרימית ויוצר דעת קהל שלא מתכתבת עם המציאות. כשמוסיפים לכך כל מיני אנשים שבלי שום קשר לתקשורת שונאים את מכבי בכל נקודה בגופם, מתקבל דיון מתסכל.

    אתה למשל לא עוין, אך קבעת שמכבי זוכה ליחס עדיף מהשופטים - תבחן את עצמך ותגיד לי כיצד קבעת את זה. האם זה משהו שאתה רואה בעצמך כחלק ממגמה אחרי צפייה בכל משחקי מכבי, או שלזעקות של כל מיני נשמות טובות עם שנאה יוקדת למכבי, שלא טורחים לתת סימוכין הולם לטענותיהם ומבטלים כל טיעון נגדי גם אם מנומק, יש חלק בזה?

    ושלא תטעה - אני לא מזלזל באף אחד כאן ולו לרגע. זה טבעי.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני חושב שאתה קצת ממעיט בערכם. הם התבנקרו והיו פחות טובים, אך בחלקים מהמשחק הם הכתיבו את הקצב.
    עושים את מה שהם צריכים לעשות.

    לגבי העוינות למכבי - זה אכן היה תמיד, גם בכדורגל וגם בכדורסל, אבל בשנה-שנתיים אחרונות זה חוצה גבולות ושובר שיאים. לי לא זכורה רמה כזו אף פעם.
     
  13. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    20 דקות ראשונות באמת ק"A אכלו את הדשא אבל מיד לאחר השער זהו לא ראית כלום מהם ולצערי מכבי לא ניצלה זאת טוב.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    לא רואה את מכבי ת"א בכל משחק. ראיתי את המשחק עם ב"ש בבלומפילד, ראיתי אתמול, האמת שלא בתשומת לב מלאה, ראיתי את המשחק בק"ש, רואה לאורך שנים את המשחקים שלנו מולכם(בעונת הירידה שלנו שלושתם הוכרעו ע"י שופטים- הן בר"ג, הן בבלומפילד, והן בנתניה בגביע), ועוד פה ושם כמו נגד בית"ר בסמי עופר, נגד מכבי חיפה בסיבוב הראשון שאם אני לא טועה משומר הורחק בצדק, בדרבי...
    לא רואה את כל המשחקים ולא בכל המשחקים אני רואה טעויות שמכריעות משחק. מכבי ת"א לא צריכה את השופטים כדי שתוכל לנצח- לרוב היא עושה זאת בלי עזרתם.
    בשני משחקי עונה בבלומפילד זה קרה(אין לי מושג מה קרה בב"ש כי ראיתי רק את הדקות האחרונות וגם תקציר בקושי ראיתי). תוסיף לק"ש 2 נקודות נגד ב"ש בפנדל ברור שלא נשרק, תוסיף אתמול אם היתה מנצחת ותראה מה זה עושה לטבלה.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אגב, איציק זוהר מדבר המון שטויות, כמו בטור שלו ב ONE היום(קראתי רק את הכותרת ואין לי חשק להכנס פנימה), אבל זה בטח לא משנאה למכבי ת"א.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.