מכבי חיפה 14/15: רוני לוי חוזר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,464
    לייקים שהתקבלו:
    7,362
    הוא קיבל קבוצה שאיבדה נכסים מהעונה שלפניי, כמו יעקובו, ז׳וטאוטאס ופראליה, מטובי הזרים שהיו כאן. באותה מידה שהקבוצה שהמשיכה הצליחה, היא הייתה עשויה ליפול ללא שחקני ההרכב שהלכו וכמובן עם מאמן חדש וחסר ניסיון בוגרים.
     
  2. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    רוני לוי הגיע אחרי עונת השיא של חיפה באלופות, שאחריה זרים ושחקנים מרכזיים עזבו, אי אפשר לומר שהוא לא בנה אותה.
    כשאתם אומרים שמכבי לא קבוצה מלהיבה, כל מה שאתם מצפים ממכבי - זאת הייתה חיפה של שלושת האליפויות הרצופות. קבוצה דורסנית שמסיימת משחקים אחרי חצי שעה עם רביעיות ושליטה מוחלטת במשחק. בשנתיים האחרונות שלו בחיפה הוא שיחק כדורגל אפור וזהיר יותר, אבל גם זה אחרי שבית"ר בלעה את כל האיכות שהייתה בליגה והוא מיצה במועדון. הוא יכול לבנות קבוצה התקפית מאוד, כמו ששיחק באנורתוסיס וחיפה בזמנו. הוא לא בנה אחת כזו מאז אותן אליפויות כי לא היה לו את הזמן והכלים, לא כי הוא לא יכול.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,070
    לייקים שהתקבלו:
    21,076
    לא יודע אם הוא לא יכול. אני חושב שהוא מספיק אינטליגנט ורציני בעבודתו על מנת לעשות זאת, אני פשוט לא בטוח אם הוא רוצה.

    האמת היא שעם כל המאמנים שהיו לנו בשנים האחרונות, ההתנגדות שלי לרוני לוי פחות חריפה. עד כדי כך ההתנהלות שלנו גרועה.
     
  4. dragoniere Member

    הצטרף ב:
    ‏30/12/14
    הודעות:
    73
    לייקים שהתקבלו:
    22
    מין:
    זכר
    הרכב מכבי חיפה בעונת 2003/04 (האליפות הראשונה של רוני לוי): דוידוביץ', חרזי, בנאדו, אג'יפור, קייסי, עידן טל, חורחה בריטס (הוחלף אח"כ במרקוס אלבס), רוסו, זנדברג, קטן, דנטה לופז (הוחלף בזוראן זאקיץ'). לפעמים היו בהרכב באדיר וברדה. הרכש של רוני לוי באותה עונה: הכשלונות זבדיל, זאקיץ, לופז, בריטס וגולת הכותרת: עומר בוקסנבוים ואיתן עזריה.

    ההרכב של מכבי חיפה בעונת 2002/03: אוואט (כי דוידוביץ' היה פצוע), חרזי, בנאדו, אג'יפור, קייסי, ז'וטאוטאס, באדיר, פראליה, רוסו, קטן, ברדה (אחרי שאיגביני עזב). זאת אומרת שכל שלד ההגנה נשאר אותו דבר, ובקישור נשארו רוסו, באדיר, עידן טל וקטן, שאליהם הצטרף זנדברג להחליף את פראליה (אחרי שהיה בספסל בעונה הקודמת). כל המהלכים של רוני לוי להחליף כאן את השחקנים הבכירים כשלו כישלון חרוץ והשלד הנפלא של העונה הקודמת הביא אליפות למרות שחקנים כמו בריטס ודנטה לופז בהרכב.

    הפעם האחת והיחידה שבה רוני לוי באמת פגע ובנה משהו הייתה עונת 04/05, כשהוא הביא את בוקולי, דירסאו וקולאוטי. בכל עונה אחרת רשימת הרכש הנפלאה שלו מורכבת משחקנים כמו השחקנים שאת שמותיהם מניתי לקראת 2003/04. שחקנים דוגמת משומר, רנאטו, רוני גפני, עמרי אפק וכו'.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    בקיצור, איך שאני רואה את זה, מכל הזבל בארץ, רוני לוי הוא המאמן הראוי ביותר עבור מכבי חיפה יחד אולי עם ברק בכר(אבל הוא יכול להיות גם קצת הימור) אבל זה לא אומר שבגלל זה צריך להסתפק בו. חבל שלא יסתכלו יותר על מאמנים זרים רק בגלל שהייתה נפילה עם האחרון.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,938
    לייקים שהתקבלו:
    26,955
    מין:
    זכר
    כל עניין סוגיית המאמן הזר האחרון שלנו היה רק לצורך ה"הוכחה" של שחר שזר לא יכול להצליח במכבי חיפה
     
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,435
    לייקים שהתקבלו:
    4,978
    מין:
    זכר
    רוני לוי הביא גם את מסיללה האדיר, אולארה הבלם המצויין, ורנאטו לא?
     
  8. dragoniere Member

    הצטרף ב:
    ‏30/12/14
    הודעות:
    73
    לייקים שהתקבלו:
    22
    מין:
    זכר
    מסיללה ספציפית זה פוקס שהונחת למבחנים משום מקום, לא ביוזמת רוני לוי.
    אולארה ורנאטו - כן, שחקנים שהוא הביא. רנאטו באופן ספציפי אחד הפלופים המהדהדים שאני זוכר, יחסית לעובדה ששילמו עליו בערך מיליון יורו
     
  9. N כמוני Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/05
    הודעות:
    1,064
    לייקים שהתקבלו:
    30
    לדעתי, רנאטו הוא אחד השחקנים הכי מוכשרים שנחתו במכבי חיפה.
    חוסר היכולת והסבלנות להפיק ממנו את הפוטנציאל הוא הכישלון הגדול
     
  10. N כמוני Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/05
    הודעות:
    1,064
    לייקים שהתקבלו:
    30
    אתה אונס את ההיסטוריה כדי להוכיח נקודה.
    לופז ובריטס הונחתו על ידי שחר ופיני זהבי, בנסיון "להביא מכה" ולמכור אותם מאוחר יותר בסכום גבוה. בוקסנבוים ועזריה חזרו בהשאלה מהפועל ר"ג לאחר עונת הגביע. לרוני לוי לא היה Say בהבאה של מי מאלה.
    בנוסף צריך לזכור ששחר רצה לחתוך בתקציב בעונה שאחרי ליגת האלופות והורה לרוני לוי לשתף רבות שחקנים צעירים (נוסף על עזריה ובוקסה, גם אסי אברהמי, שי בירוק ודקל קינן קיבלו דקות משמעותיות).
    לדעתי זו מכבי חיפה החלשה ביותר שזכתה באליפות- אך זה עומד לזכות רוני לוי ולא כנגדו.
     
    סמואל אטו ו-EO11 אוהבים את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,938
    לייקים שהתקבלו:
    26,955
    מין:
    זכר
    מוכשר אבל סטלן. גם ראיוס מוכשר, אפילו יותר, אז מה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. N כמוני Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/05
    הודעות:
    1,064
    לייקים שהתקבלו:
    30
    אז זה אומר שרכישה שלו היא לגיטימית והגיונית ולא כמו ש- dragoniere ניסה לטעון.
    טוב עשו בחיפה שנתנו לראיוס עוד עונה להוכיח את עצמו ולהביא את היכולות שלו לידי ביטוי. לא תמיד זה מצליח, אין מה לעשות.
     
  13. dragoniere Member

    הצטרף ב:
    ‏30/12/14
    הודעות:
    73
    לייקים שהתקבלו:
    22
    מין:
    זכר
    נו באמת, אתה מאשים אותי שאני מנסה לאנוס את ההיסטוריה, אבל מה בדיוק אתה עושה כאן? אם רנאטו היה שחקן כל כך מוכשר ומוצלח שלא נתנו לו לבוא לידי ביטוי, אז למה שאר הקריירה שלו מועברת בבינוניות מופלאה בברזיל בלי שאף אחד ישים עליו?
    לגבי איתן עזריה אתה צודק, לגבי בוקסנבוים אתה טועה ומטעה: הוא שיחק 3 שנים ברצף בהפועל רמת גן ונרכש לחיפה אחרי הזכייה של ר"ג בגביע. כל הדיבורים האלה על "הנחתות" ו"אין say" למאמן הם דיבורי קונספירציה נפלאים, אבל אם אתה כבר טוען את זה אז בוא תוכיח לפי מה אתה טוען את זה. מאוד נוח לטעון שכל החתמה טובה בחיפה היא של רוני לוי, וכל החתמה גרועה "הובאה על הגב שלו". לפחות אני יכול להוכיח שמסיללה הובא למבחנים בלי קשר לרוני לוי, באופן מקרי לחלוטין.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,938
    לייקים שהתקבלו:
    26,955
    מין:
    זכר
    ד"א נראה לי בריטס ולופס הוחתמו לפני שרוני לוי חתם, בכל מקרה הוא עמד בלחצים של מכבי חיפה, כאשר אם אתם זוכרים, אחרי שהפסדנו להפועל פ"ת בבית בסיבוב השני של עונת הבכורה, היה לחץ גדול לפטר אותו.
    קריאות אליפות בלי מאמן היו מיותרות לגמרי ולא מכובדות וד"א שחר קיצץ את התקציב בקיץ 2003.
    האכזבה הכי גדולה מרוני לוי הייתה מבחינתי בהדחות מול רוזנבורג ודניפרו. הוא האשם העיקרי מבחינתי בהדחות בגלל טקטיקה וניהול משחק שנקט.

    בכל אופן החלום שלי שנביא צוות זר מתאים ויצרו להם סביבת עבודה מקצועית באמת, אבל אם שחר מת על ישראלים ולא רוצה להתקדם, אז אני בהחלט תומך במינוי מחודש של רוני לוי לתפקיד.
     
  15. N כמוני Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/05
    הודעות:
    1,064
    לייקים שהתקבלו:
    30
    dragoniere- לא טענתי שכל החתמה טובה שהיתה באותה תקופה היא שלו. רק הצגתי את הדברים כפי שהם באמת היו.
    אתה מוזמן להסתכל על התאריך המופיע בראשית הכתבה הזו והכתבה הזו
    אני לא חולק עליך על כך שרנאטו נכשל. הקריירה שלו אכן מוכיחה זאת. אבל אני חושב שהיה אפשר לתת לו עוד צ'אנס, כי הוא באמת מוכשר בטירוף. מה שבטוח הוא שההחתמה הזו היתה נכונה בשעתה. מדובר בשחקן ששיחק בנבחרות הצעירות של ברזיל.
    רוני לוי גם עשה טעויות במכבי חיפה, ההתרסקות בעונה החמישית שלו היא דוגמא לכך. אני חושב שבצוותא עם רן בן שמעון הוא המאמן הישראלי הבכיר ביותר שמכבי חיפה יכולה להביא.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.