דיון התקשורת הרשמי לעונת 14/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    שרף מהגדולים שהיו פה, לא הכי גדול. לפחות בעיני.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,983
    לייקים שהתקבלו:
    21,017
    גרנט על הנייר באמת מציג קו"ח דיי מרשימים (בטח יחסית לישראלי). הוא עדיין לא מאמן בעיניי, בלוף ענק והוא טוב בעיקר בלקבל את הג'ובים. ברגע שהוא כבר מאמן קבוצה\נבחרת הוא עושה עבודה לא טובה (או את המינימום של המינימום הנדרש) ולעתים אף עלובה.
    כשמסתכלים מרחוק - אין תחרות בתור המאמן הישראלי הכי גדול. כשנכנסים יותר לעומקם של הדברים רואים מאמן (שבצדק) נחשב לבדיחה באנגליה ושם נרדף לחתרנות.
    עצם זה שכשמהללים אותו אומרים "באיזה מצב לקח את צ'לסי..." אומר הכל על מי שמהלל - אין לו מושג. זה כמו שמאמן היום ייקח את ריאל ויסיים איתה במקום השני\שלישי בספרד ויהללו אותו על זה כי היא הפסידה בדרבי לפני כמה ימים.
     
    Don Joan Roman ו-לירן אוהבים את זה.
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,645
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    את חתך הקריירה של שלמה כבר הצגתם. עשה היסטוריה במכבי חיפה וכבודו במקומו מונח. מצד שני, קשה לתת לו מילה טובה על מה שקרה בנבחרת, עם כל הכבוד לכדורגל ההתקפי. השמינייה מדנמרק בסיכום שני המשחקים תיזכר לדראון עולם. וכמובן שהיה את ההפסד המסורתי בקפריסין קמפיין אחרי קמפיין.

    בנוגע לגרנט, ברור שהוא לקקן ויודע עם מי להתחבר, והוא ממש לא היה ראוי לאמן את צ'לסי. אבל להגיד שהוא נכשל בה(בקבוצה של מוריניו, חד וחלק) זה לא נכון כמו שהוא גם לא הצליח בה. 'לא זכה באליפות' - נו אז מה, גם מוריניו נכנע לפרגוסון עונה קודם לכן(2006/07), בה יונייטד הייתה קבוצה פחות טובה מזו שזכתה בדאבל(אליפות וצ'מפיונס), ענה אחר-כך. גרנט כן צלח את חצי הגמר ומוריניו לא. הרי גם אם טרי היה בועט את הפנדל פנימה אז לא היו מפרגנים לו. אותו דבר לגבי גמר גביע הליגה מול טוטנהאם, טורניר זניח ולא מעניין.
    בנבחרת גרנט הביא הרבה יותר כבוד מאשר שרף. עם נבחרת אפורה מאוד(מיכאל זנדברג היה שחקן הליגה הטוב ביותר באותו הזמן) - הוא כמעט העפיל למונדיאל ורשם קמפיין נקי מהפסדים. בניגוד לנבחרת הגלאקטיקוס העצלנים של שרף.
    הלחץ במכבי חיפה אגב של שנות ה-2000 לזכות באליפות היה ממש עצום. וגרנט אמנם היה עם סגל שחקנים מעולה אבל הוא התמודד מול הפועל ת"א מאוד חזקה.


    שלמה שרף בתגובה: "אני לא מתעסק עם זה. כל מה שאני אומר אני אומר בצורה מקצועית. אין לי שום דבר אישי". בוני גינצבורג שלח מסר מפוייס לצופית: "אני מחבק את צופית ואוהב אותה".
     
    Igi אוהב/ת את זה.
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    הכי גדול זה דרור קשטן. באופן כמעט קבוע זוכות כאן באליפויות הקבוצות עם חומר השחקנים הטוב ביותר.
    דרור קשטן ידע לעשות את זה גם עם קבוצות נחותות על ידי כך שידע להפוך את השלם גדול מסך חלקיו.
    מכבי נתניה בעונת 81-82 היתה קבוצה אדירה. זו היתה "עונת השישיות". אולי הקבוצה המלהיבה והטובה ביותר שנראתה בכל הזמנים, וכ"ס של קשטן סיימה כאלופה למרות שכמה מחזורים לסיום אף חטפה בנתניה חמישיה.
    גם לקחת אליפות עם בית"ר עונה לאחר שעלתה ליגה הוא הישג אדיר בעיני!
    וגם האליפות עם החבורה הצעירה בהפועל ת"א היא לא דבר מובן מאליו... הדאבל עם מכבי ת"א היה אדיר... בקיצור האיש הצליח בכל דבר שעשה. בהפועל חיפה הוא לא כל כך הצליח אבל רובי שפירא ז"ל הודה שזו היתה טעות לפטר אותו.
    גם רב"ש עשה הישג ענק בק"ש אבל לא הוכיח עצמו מחוץ לחממה של איזי.
    לכן אגב אני גם מאוד מחזיק ממוריניו על אף שאני לא מת עליו. היכולת להתגבר על קבוצות עדיפות ולהגיע להישגים מרשימים.
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,645
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    קשטן גם אחראי לדעתי על ההישג הכי גדול של קבוצה ישראלית באירופה, עונת הרבע גמר גביע אופ"א עם הפועל ת"א בעונת 2001/02. הפסד אחד בלבד ב-12 משחקים נגד צ'לסי, לוקומוטיב, פארמה ומילאן.

    כמוכן, קשטן תמיד היה 'פחות חבר של העיתונאים', לא סחבק כמו אברם ולא פה ג'ורה כמו שלמה שרף.

    חייב לומר רק לצורך ההגינות שקשטן הוא לא זה שבנה את הפועל של הדאבל אלא אלי כהן עשה זאת. כמובן שהוא שידרג שחקנים כמו גרשון ושביט וכמובן ארבעת הצעירים, אבל את הבסיס המעולה הוא קיבל. בעונת 2002/03 די צורם היה לראות שהוא די מסרס חבורת שחקנים מוכשרת ושהפועל לא הצליחה לנצל את העייפות של מכבי חיפה או את רכבת ההרים של מכבי כדי לזכות באליפות ותמיד הפסיד למכבי חיפה. גם די צורם לי מה שקרה בנבחרת ישראל, הקמפיין הראשון היה בסדר אבל השני - אוי ואבוי, באמת.

    אלי גוטמן נחשב סוג של דור הביניים. מהמאמנים שיש היום בליגה, מוקדם לדבר על ברק בכר. אבל רוני לוי שהוא עם פוטנציאל עצום הייתי אומר - צריך להוכיח את עצמו לדעתי. השנתיים האחרונות במכבי חיפה היו מאכזבות ויצרו תחושה שהוא מסוגל לעשות הכל רק כשיש לו את הסגל הטוב ביותר ובפער.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    דרור קשטן בהחלט עשה שינויים בהפועל ת"א שהאמת שנראו לי באופן אישי די תמוהים כמו להחליף שני מגינים טובים שהיו סוג של סמלים בהפועל(כמו פליקס חלפון ואייל בן עמי) בשני מגינים ממכבי הרצליה(אמנם אחרי עונה מצויינת במכבי הרצליה... אבל עדיין... מכבי הרצליה...), ואילן בכר ויגאל אנטבי היו פשוט אדירים! צמד מגינים אולי מההכי משפיעים אי פעם שהיו מעמודי התווך ואדריכלי האליפות הזו!
    הנחית את רונן חרזי שכשלא היה פצוע היה נהדר(לא אשכח איך הוא רמס את ההגנה של נתניה בחמישיה שחטפנו מהפועל בר"ג), ידע להפוך את שלום תקווה שהיה הרבה מעבר לשיאו לערך מוסף ושובר שיוויון, ומבחינתי הוא זה שהפף את בלילי, אפק, טועמה, ואודי לשחקנים הרבה יותר טובים, וידע אפילו להשתמש בחלוץ בינוני כמו אביב וולנרמן.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,983
    לייקים שהתקבלו:
    21,017
    בשורה התחתונה גרנט לא לקח שום תואר עם קבוצה סופר חזקה בצ'לסי.
    אולי לא כישלון מטורף, אבל בטח שלא הצלחה.

    על כל שאר הקריירה שלו באנגליה (ובאירופה בכלל) אין מה להרחיב, נע בין כישלון לכישלון מחפיר.

    פה בליגה במדי חיפה אכן עשה עונות טובות. אמנם היה לו סגל שאמור לדרוס את הליגה עם כל מאמן כמעט והוא נשען מאוד על בניון, אבל סבבה.
    לא הפסיד קמפיין שלם בנבחרת!! נכון, אבל גם לא ניצח. על זה נאמר גניבת דעת. וכולנו זוכרים איך הבקענו גולים מכלום בריבוע על מנת לחלץ את תוצאות התיקו האלה. לא סתם מדברים על תחת, יש לו מזל מטורף שמלווה אותו במהלך הקריירה.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    התכוונתי לזה יותר במובן שהיום מאמן נבחרת ישראל מסיים מקום שלישי אחרי רוסיה ופורטוגל/קרואטיה ויוון ומיד אומרים שצריך להעיף אותו קיבינימט ואיזה כישלון ואיזה איום ונורא זה שלא עלינו לטורניר גדול, וזה בדר"כ עם סגלים בינוניים באמת, בעוד שבשנות ה-90 היה פה מאמן שקיבל ארבעה קמפיינים רצופים עם הדור הכי טוב שידע הכדורגל פה.
    את שלמה שרף לוקח תארים עם מכבי חיפה לא ראיתי.
     
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,323
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    קשטן הביא את אילן בכר לבית"ר מהרצליה, אחרי עונה(מאכזבת) הוא הלך איתו ביחד להפועל ת"א.
    אמנם אני מכיר את בכר אישית וגם הייתי בחתונה שלו עם גרושתו סימה אבל אני חייב לציין שאף פעם לא החזקתי מבכר מגן אדיר כמו שאתה כותב, מגן בינוני מאוד גם ביחס לכדורגל הישראלי שבזכות קמפיין טוב באירופה עם הפועל ת"א קיבל חוזה בספרד ומאז לא במפתיע הקריירה שלו לא התקדמה לשום מקום, אפשר לומר יואב זיו של תחילת שנות ה-2000.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  10. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    בלילי ואפק חייבים את הקריירה לדרור קשטן.
    כפיר אודי זה פספוס ענק ורונן חרזי? חלוץ מדהים
     
  11. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,789
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    על העבר של שלמה אין ויכוח,הבעיה שהיום הוא לא מצליח לחבר משפט,נחנק באמצע,מגמגם,ממלמל ובעיקר מבליט את האינטרסים האישיים שלו בדעות שהוא מביע(טביב,ברקוביץ,יוצאי טובורק ואפילו העיתון ישראל היום איכשהו תמיד יוצאים אצלו טוב) זה כל כך בולט וברור לעיין שהחברה ביציע מעירים לו (גילוי נאות) שזה מביך ועצוב.
    בכלל ביציע החליטו יותר ללכת על הכמות ופחות על האיכות,יותר מידי פרשנים מיותרים שאין להם מקום (בוני,צנציפר,פרימו,אפי) נראה שמנסים לרצות את כל העיתונאי ספורט שקלטו את העניין לצעוק כמה שיותר חזק כמו הקוף,ואם יש אינטרסים בדרך אז למה לא לקדם אותם בפריים טיים.
    עמיר פלג,שקוטל את היציע על בסיס שבועי בידיעות אחרונות,כמובן מונע מאינטרס אישי (לא התקבל ליציע),אבל צודק בלא מעט דברים שנאמרים אצלו בתור,יציע העיתונות אמורה להיות תוכניות אובייקטיבית עד כמה שניתן,אבל היא מזמן נהפכה לקידום אינטרסים דוחה.
    הפורמט הישן של שלמה,הקוף אוחנה ורסקה היה מוצלח בהרבה.

    מילה טובה על טל ברמן (עושה יופי של עבודה) והתוכנית שלו מגרש פתוח,לאחרונה החלתי לצפות בה די הרבה והאמת שהפתיע אותי מאוד,מוגשת בצורה כפית וקלילה,פינות חמודות,מלקטים קצת מכול דבר ויוצא להם יופי של תוכנית.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    אני זוכר אותו מאוד לטובה אבל לא התכוונתי שהוא היה מגן אדיר. התכוונתי שההשפעה שלו ושל אנטבי היתה אדירה באליפות ההיא של הפועל ת"א וקשטן הוא זה שהביא אותם ועוד על חשבון מגינים טובים שלא בטוח שהיו יוצרים אותו אפקט(דרור כנראה ידע מה הוא עושה...). בדומה לטלקר וגרייב שהיו מגינים מאוד משפיעים באליפות של הפועל חיפה, צמד הנתנייתים אבישי ז'אנו ומשה גלאם במכבי חיפה ויש עוד כמה מגינים שהיו מאוד דומיננטיים.

    בכלל זו אחת האליפויות הכיפיות שאני זוכר כאוהד מהצד שהביט על תהליך נהדר ומעורר השראה שעובר על מועדון גדול אבל קבוצה בינונית וכושלת לאורך שנים כמו הפועל ת"א (מעורר השראה בעיקר למועדונים במצב דומה כמו מכבי נתניה שרק בהסתמכות על שחקני בית וחיזוקים נקודתיים תוכל לחזור לקדמת הבמה כי למצוא ברקתים ושחרים זה מאוד קשה) עם ההגעה של ההנהלה החדשה עם אורנשטיין, תאומים, עגיב וגב כלכלי איתן של סמי סגול שממש לא שפך את הסכומים הפסיכיים ששופכים כאן היום ועדיין הגיע להישגים ובטח שגם לא התערב יותר מידי. לא יודע אם זה נכון אבל ממה שהבנתי הוא גם לא היה מגיע למשחקים בכלל ונתן לאוהדים עם אהבה ויכולות ניהוליות גבוהות לנהל את העסק.
     
  13. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    האיש לא מפסיק לספק חומרים לבובה של לילה.
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,645
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    ברור שקשטן תרם המון להפועל, הוא קידם שחקנים וגם עשה רכש מוצלח - אבל הבסיס האיתן הגיע אליו כירושה די מוצלחת. כן, אני זוכר אוהדים של בית"ר לא מבינים איך בכר שהיה מגן בינוני בסה"כ עם משחק הגנה גרוע - הפך לאחד המגנים הטובים בארץ ובעיקר שיחק נפלא במסע ההוא באירופה מה שסידר לו חוזה בסנטאנדר. רונן חרזי אחד החלוצים הכי גדולים שהיו בהפועל, הוא כבש 17 שערים בחצי עונה עם ברך וחצי.
    העלת פה נשכחות, עוד רגע אני הולך לצפות עוד פעם בקלטת של הדאבל. זו בהחלט הייתה קבוצה מרגשת, הפועל שגדלתי עליה, קבוצה שאתה לא יכול לתת נגדה גול.
    ב'שם המשחק' כתבו על קשטן בגיליון יוני 2003 שסיכם את העונה בארץ - 'הרס"ר'. האם קשטן באמת מוציא מים מהסלע או שהוא מסרס את הפועל שיכולה לתת יותר מבחינה התקפית. אני דווקא חושב שהתשובה השנייה היא נכונה. הוא התעלל בכפיר אודי ברוב הזמן שלו בקבוצה, היה עולה במערכים די הגנתיים. אבל מאוד אהבתי את קשטן.

    העליהום על סמי סגול היה מיותר, זה התחיל איי-שם ב-2003. הפועל רצה לאליפות יחד עם מכבי ת"א ומכבי חיפה והייתה הקבוצה היחידה שלא התחזקה. האוהדים מחו על סיום עונה חלש בין היתר כשפרשת הקפאת שער הדולר התפוצצה. זו בהחלט הייתה טעות להבריח אותו מהפועל.

    ההגדרה על גרנט כלא הצלחה ולא כישלון בצ'לסי מקובלת עליי, אני חושב שנטייה לפה או לשם היא לא נכונה. נזכיר שוב, גם מוריניו 'איבד אליפות' למנצ'סטר יונייטד בעונה שלפניכן. ברור שגרנט לא היה צריך לקבל את הג'וב. אני גם מקבל את זה שהיה לו מזל בנבחרת, אבל הוא בטח לא היה יכול לבנות על יכולת עם סגל השחקנים שהיה לו.
     
  15. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,434
    לייקים שהתקבלו:
    1,361
    רונן חרזי אחד החלוצים הגדולים שגדלו בכדורגל שלנו, לא מאלו ששיחקו בהפועל, גם בהפועל חיפה וכמובן שאי אפשר לשכוח את השנים המדהימות שלו בירושלים (58 שערים ב134 משחקים, ממוצע של שער לכל 2.3 משחקים), חלוץ גדול שסבל מחוסר מזל גדול גם בחו"ל וגם בכך שהקריירה שלו הסתיימה בגיל 30.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.