דיון החדשות 2014/15

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Nov 25, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 27 of 128

  1. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    בכלל נראה לי שכל נושא הסקאוטינג במכבי ת"א וה"קשרים של ג'ורדי" הם קצת אוברייטד .
    הזרים היחידים שבאמת היו מעל הליגה \ שדרגו משמעותית את הקבוצה היו גארסיה ופריצה .
    כל השאר במקרה הטוב ברמה של הישראלים ..
     
    oFiRzZz, Jan 31, 2015
    #391
    Nigel de Jong, oranfu and שי like this.

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,622
    Likes Received:
    26,867
    Gender:
    Male
    הסגולה העיקרית של קרויף זה לייצר סביבת עבודה רצינית וסטרילית מה שכמעט לא הכרנו עד כה בארץ ובנוסף הבאת צוותי אימון שהתאימו למסגרת. זה יותר חשוב משחקנים. בשחקנים זה בעיקר הכסף של מיץ' שמדבר או קודם כל הגישה שלו.

    במכבי תל אביב בעבר הכרנו תופעה של שחקנים שגם היו טובים אבל קרסו במערכת חובבנית ורקובה. אותו דבר בחיפה, יש כמה שחקנים טובים שנהרסו תחת גלגלי מערכת רקובה מהיסוד. זה חוץ מגדודי הבינוניים.
     
    alexshw, Jan 31, 2015
    #392
    Don Joan Roman likes this.

  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    סקאוטינג זה לא בהכרח רק נמדד בזרים אלא בהכנה של קבוצה למשחק, למידת היריבה, השחקנים, שיטת משחק וכו'.
    אין ספק שמבחינת זרים קרויף הוא כישלון טוטאלי, אבל הוא לא רק אחראי על הנושא הזה, אלא על כל הנושא המקצועי, ואולי הדבר החשוב מכך, חציצת התקשורת והקהל מחוץ לקריית שלום והתוויית מקצוענות במועדון. אין ספק שהצוות והכושר זה דברים שכמובן הוא הביא איתו והם הביאו את הסגנון שלהם. אבל את קרוייף לא צריך לשפוט רק על פי הזרים, מה גם, שבואו נגיד את האמת, זרים שהתרגלנו לראות פה לפני עשור, לא יבואו לפה עם הכסף שמציעים להם באירופה...
     
    עומר, Jan 31, 2015
    #393

  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    סקאוטינג ברמות האלה בכלל לא קשור לרכש לקבוצה הבוגרת. כמעט בלתי אפשרי להחתים כוכבים בזול. פריצה וקרלוס הם שחקנים מוכרים מאוד עם רזומה עשיר ביחס לליגה שלנו, לא צריך סקאוטינג טוב בשבילם.
    הסקאוטינג מתבטא יותר בהכנה למשחקים וליריבות. במכבי צילמו משחקים של רמלה ואשקלון אחרי שהוגרלנו מולם. ניתחו משחקים שלהן ברצינות ולעומק.
    בנוסף זה מתבטא בנוער. אנחנו מושכים המון כישרונות מהארץ, וגם מסורתית מחתימים כישרונות אפריקאים בשנים האחרונות (מאיוקה, קונאטה, קהינדה וצ'יבוטה שעוד תשמע עליו המון).

    ואני לחלוטין חולק על עומר שטוען שג'ורדי כושל מבחינת זרים. מרבית הזרים שהביא הם שחקני כדורגל טובים יותר ממה שיש בליגה. אצל רוב אלה שלא ממש הצליחו הבעיה הייתה לא מקצועית.
     
    orimor2212, Jan 31, 2015
    #394

  5. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,781
    Likes Received:
    6,082
    לקבוצת צמרת ישראלית אין סיבה לתחזק מערך סקאוטינג אמיתי. זו מדינה קטנה, עם היצע כישרונות מוגבל, וגם כך כולם פוגשים את כולם בליגות הנערים. אם מישהו טוב - אתה תשמע עליו. זרים - בכל העלויות - תמיד יהיו הימור ובליגה הרביעית לא באמת מסתובבים שחקנים שיכולים לשחק תפקיד במכבי. אין לקבוצות ישראליות אף יתרון יחסי שיש למקבילותיהן באירופה - כסף, מקום בלתי מוגבל לזרים או קולוניות מהעבר - וגם כך כל שחקן צעיר וטוב ימצא את עצמו במקום אחר לאחר תקופה קצרה. הכישלון האמיתי של קרויף - אם יש כזה - הוא בחוסר היכולת שלו לאסוף למועדון את הישראלים הטובים ביותר.

    האפריקאים שמגיעים למכבי קשורים לסוכן ישראלי ספציפי שעובד עם מכבי עוד מתקופתו של נמני. אין לזה שום קשר לסקאוטינג.
     
    ChelseaPensioner, Feb 1, 2015
    #395

  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,403
    Likes Received:
    4,951
    Gender:
    Male
    לא להצליח להחתים את הישראלים הבכירים?
    דווקא בדיוק בזה הוא הצליח
     
    שי, Feb 1, 2015
    #396

  7. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    כן, גם אני התפלאת מהמשפט הזה...
    אבל כשחושבים על זה לרגע, האיש לא לגמרי חוטא למציאות.
    רוצה את ורמוט ולא מצליח לשים עליו את היד. גם את מליקסון הם רצו בקיץ והוא הלך לב"ש. גם את תומר חמד וליאור רפאלוב הוא לא הצליח להנחית,
    קשה להגיד שאין משהו בדברי הבחור...
     
    עידן444, Feb 1, 2015
    #397

  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,403
    Likes Received:
    4,951
    Gender:
    Male
    אבל תומר חמד ורפאלוב בחרו להמשיך לשחק בחו"ל. היה אפשר להגיד שזה כישלון אם היו בוחרים לחזור לארץ ובוחרים לעשות את זה בקבוצה ישראלית אחרת.
     
    שי, Feb 1, 2015
    #398

  9. Turgi Guest

    אני חושב שאתם מפספסים את הנקודה.
    אלכס אמר נכון.
    מכבי זה בעיקר סביבת עבודה בריאה. ומקצוענות שלא הייתה קיימת בכדורגל שלנו ולאט לאט חלק מהקבוצות מצמצמות פערים בנושא הזה.

    במכבי היו בעבר הלא רחוק סגלים שעל הנייר טובים מהסגל הקיים. הישגים לא היו בכלל!
    בנוגע לשם כזה או אחר שג׳ורדי הצליח\לא הצליח להביא - לא הייתי ממהר להאמין לכל מה שכתוב. החלון הנוכחי הוכיח כי כל ישראלי ״בכיר״ מועמד למכבי תל אביב, דבר ראשון בשביל להעלות את המחיר שלו.
     
    Turgi, Feb 1, 2015
    #399

  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    איינבינדר, בדש, רייכרט, ראדי ובן הרוש הם בהחלט שמות סקסים של ישראלים שהיו מאוד בכירים שהגיעו, אין ספק.

    ופנסיונר - בנוגע לאפריקאים - כל העברה כיום פחות או יותר היא תוצר של עסקים עם סוכן. גם אם הייתה המלצה, מכבי עקבו אחרי השחקנים, ואני אישית מכיר שצ'יבוטה למשל (או קונאטה?) הוא "רכש בדיעבד" שבא אחרי שהומלץ על שחקן אחר.
     
    orimor2212, Feb 1, 2015
    #400

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    "הכישלון האמיתי של קרויף - אם יש כזה - הוא בחוסר היכולת שלו לאסוף למועדון את הישראלים הטובים ביותר."
    זה מה שהוא אמר. לא משנה מה הסיבה שהם לא באו, העובדה הזו נכונה.
    האם זה כישלון שלו? בהחלט לא. גם הפנסיונר לא קבע שזה כישלון, אלא אמר שאם כבר יש כזה- זה בכך.

    אני חושב שסביבת העבודה של מכבי ת"א שתחת קרויף הפכה סטרילית, היא המרכיב החשוב ביותר. בטח כשהמהפך הוא 180 מעלות לעומת מה שהיה קודם. ושהתקשורת תתפוצץ!
    הם לא צריכים את הליקוקים שלהם, כמו שרוב הכדורגל הישראלי השכונתי צריך כדי להרגיש טוב...
    רק בארץ אחת כמו אפירה אסייג הופכת להיות אימת הכדורגלנים, המאמנים והעסקנים...
    ניתן לך מה שאת רוצה, רק בבקשה אל תשנאי אותנו...
    ונחשו את מי היא הכי מכבדת? דווקא את מיץ' וג'ורדי שכמובן לא סופרים אותה...
     
    עידן444, Feb 1, 2015
    #401

  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    אני מזהה ציניות בפסקה הראשונה? כי אם זה נאמר ברצינות, על אותו משקל אפשר להגיד שגם כל מי שהגיע למכבי חיפה היה שחקן בכיר. לא נראה לי שאלה השמות שמדברים עליהם כשאומרים "שחקן בכיר".
    מדברים על ליגיונרים בכירים(לא עידן ויצמן וצעירי), ועל אחד כמו גילי ורמוט...
     
    עידן444, Feb 1, 2015
    #402

  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    ציניות, אל תדאג.. :)

    זה מהדברים שהכי משגעים אותי כשמשתמשים מתווכחים איתי על מכבי פה. טוענים שהמועדון דורסני וקונה כל מה שזז ולוקח כוכבים לספסל וכו', כשבפועל עד כה מרבית הישראלים שחתמו במכבי בעידן ג'ורדי הם ממש לא "כוכבים".
    למעשה הקבוצות שמחתימות שחקנים מסוג זה הן היריבות של מכבי, ובדגש על באר שבע.
     
    orimor2212, Feb 1, 2015
    #403

  14. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,781
    Likes Received:
    6,082
    ורמוט, שכטר, חמד, רפאלוב, דמארי, מליקסון, תמוז - את כולם ניסה קרויף להביא למכבי וכשל בכך. יכול להיות - ואת זה אני באמת אומר בעירבון מוגבל - שהיה ניסיון גם עם ברדה, גרשון וגישושים לגבי נאתכו. בטור ההצלחות נרשמים זהבי ובן בסט. סביב כל שחקן יש נסיבות מקלות - אחד בחר לשחק בליגה טובה יותר, אחר בחר חוזה טוב יותר, השלישי הלך עם הלב והרביעי לא רצה לחזור בזמן מלחמה, אבל השורה התחתונה נשארת זהה: זו המטרה הראשית שקרויף הציב לגבי הסגל, והוא כשל בכך.
     
    ChelseaPensioner, Feb 1, 2015
    #404

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,622
    Likes Received:
    26,867
    Gender:
    Male
    אין טעם לספור באחוזי הצלחה או כישלון בנסיונות להביא לגיונרים שמשחקים קבוע בחו"ל.
    גם בעניין דמארי הייתה פה התעקשות מוחלטת של הבחור לצאת לחו"ל.
     
    Last edited: Feb 1, 2015
    alexshw, Feb 1, 2015
    #405
Page 27 of 128
Thread Status:
Not open for further replies.