מחזור 19 בליגת העל: מכבי ת"א תופסת את ראשות הטבלה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏23/1/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,777
    לייקים שהתקבלו:
    6,080
    ואתה, אתה מבין שמכבי חיפה נענשת קלות על עבירות עליהן מכבי והפועל ת''א נענשו בהורדת נקודות, משחקי רדיוס וקנסות כבדים יותר?
     
  2. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,399
    לייקים שהתקבלו:
    2,203
    מישהו מבין איך פגיעה בקבוצה (שאין לה סמכות לעשות שום פעולה אמיתית נגד אוהדים) ועשרות אלפי אוהדים אחרים תביא לשינוי במצב? אני לא.
     
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לא רק זה, האוהדים יודעים שעל ידי התפרעות יש להם את הכוח לפגוע בקבוצה ולכן סוחטים את המועדון.
     
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    מה בית״ר ירושלים כמועדון ואוהדיה עשו מאז מה שקרה ביום שני?
    אוהדיה רק עסוקים בלהאשים את השחקן שהעז להתגרות בהם למרות שכולנו יודעים שסיכוי סביר שכל עוונו הוא שהוא נולד לאמא ערביה, אבל זה פחות נורא. יותר מעניין להסתכל מה עשתה בית״ר ירושלים כמועדון?
    האמת שזה מרתק. ניסתה בצורה מעוררת גיחוך להטיל את האשמה על המארחת.
    מעבר לזה? כלום.
    מישהו בהנהלת בית״ר ירושלים חשב למשל לפנות למנהל האצטדיון שכולו מרושת במצלמות לאתר את הפורעים? מה פתאום! למה שיעשו דבר כזה?

    בהפועל ומכבי ת״א(בעיקר הפועל) יש קבוצה אנרכיסטית שדורשת טיפול שורש בדיוק כמו אוהדי בית״ר. גם העבר שלהם מלא בתקריות.

    אני לא מבין על מה הויכוח? אין כאן אוהדים שיותר שונאים את הקהל של עצמם מבית״ר ירושלים. אני עצמי מכיר אנשים, לא סתם ערסים משכונת דורה בנתניה או מאור עקיבא שכדי לקבל חותמת על הערסיות שלהם הם גם אוהדי בית״ר, אלא ירושלמים בנשמה שכבר שנים לא מתקרבים לטדי כי בא להם להקיא מהקהל שלהם! למה קמה בית״ר נורדיה?
    אז זה באמת מרגש לראות אוהדי מכבי ת״א יוצאים להגנת הבית״רים... אבל וואלה, באמת שזה סתם לעצום עיניים בכוח ולהתעקש לא לראות כל מה שאוהד בית״ר שפוי רואה... שהקהל שלהם ירד מהפסים!
    אפילו את אביגיל שרעבי שמעתי אומרת שהקהל של בית״ר היום קשה בהרבה ממה שהיה פעם וברגע שהתקשורת מנצחת על התזמורת כל הרעל יוצא עוד יותר.
    כשהתקשורת עשתה חגיגה וישר פרסמו שסדייב וקדייב מוסלמים המועדון עוד שניה קרס. כששיחק אצלם ויקטור פאצ׳ה שגם היה מוסלמי, ולא עשו מזה חגיגה בתקשורת אף אחד לא דיבר...
     
  5. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,399
    לייקים שהתקבלו:
    2,203
    ואחרי כל הנאום הנפלא הזה, מה הפואנטה?
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מדהים שאנשים קונים את טיעון ה"הם מטפלים באוהדים, מגיעה להם הקלה".
    מכבי כבר שנתיים מרחיקה מתפרעים, תובעת אוהדים, אפילו היה קמפיין שיוצא נגד גזענות ואלימות מטעם הקבוצה בו נכנסו ישירות בקהל של מכבי. בפועל כל טרופית שווה רדיוס ואיזה קנס בחסות השייח הקנדי. רק השבוע נקנס המועדון ב-3000 ש"ח כי לא היה ברשות הקבוצה את הסט הלבן למשחק (נשבע לכם!), כאשר מה שהצריך לבישה של סט כזה זה העובדה שבמשחק בית של מכבי השופטים לבשו צהוב (!!).
    בבית"ר קורנפיין נכנס מאוד חזק בלה פאמיליה וחטף רדיוסים בלי סוף.
    בהפועל הבעלים התבטא באופן ישיר נגד האולטראס.

    מספיק עם החארטות.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    בנושאים האלה צריכה לטפל המשטרה. ברגע שהיא לא עושה את זה איך אתה מצפה שמוסדות ההתאחדות יטפלו בזה?
    למה אתם משלימים עם זה שהברבריות בכדורגל הישראלי הפכה לנורמה למרות ש 95% מהאנשים באים נטו מאהבה לכדורגל בלי שום רצות להיקלע לאלימות כלשהי. יש לי חבר אוהד בית"ר, ירושלמי כל חייו, כעת גר במודיעין, אפילו לא חושב בקצה המחשבה שלנו להביא את הבן שלו לטדי. למה?
    למה במקום לרצות שהעניין הזה יפתר אתם מנסים לחפש דרכים עקיפות להסביר למה שוב צריך להבליג?
    למה אוטובוס שנוסע למשחק כדורגל אמור להיראות כמו האוטובוס של L.F. עם ילדים טמבלים חסרי תרבות שאני מוכן להתערב שאין להם מושג מי אלה יגאל אמיר וברוך גולדשטיין והם בכל זאת גיבורי תרבות שלהם?
    הגיע הזמן להפשיל שרוולים ולטפל בזה.
    לגבי מכבי חיפה אתם מדברים על כך שאוהדים פרצו לדשא. אני גם אמרתי בדרבי שרק הפועל צריכה להיענש על זריקת החפצים, ובאוהדים שפרצו למגרש צריך לטפל באופן פרטני עם עונשי מאסר בפועל כדי שאף אחד יותר לא יעז להיכנס לדשא.

    לא נראה לי שכשבאנגליה שפורצים לדשא כל האהבלים הערומים האלה שהמצלמה ישר בורחת מהם הקבוצות נענשות... בטח לא בהפחתת נקודות ועונשי רדיוס. אבל נראה באנגליה קבוצה נוהמת באופן גזעני לשחקן שחור...
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אבל למה קשה לך להבין שהטענות הן בנוגע לזה שהעונשים לא אחידים?
    אין כאן שום התייחסות לטיפול באלימות, אלא לאפליה בוטה בבית הדין.
     
  9. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    ההיגיון כאן לא מעניין אף אחד. יש קונצנזוס שענישת רדיוס צריכה לחלוף מהעולם, ושיש לפגוע נקודתית במתפרעים ולא בקבוצות
    אבל הם ממשיכים לנגן כמו תקליט שבור שההתאחדות בשירות שחר, אפילו אם יהיה רצח זה פרט שולי - העיקר רדיוס לחיפה.
    שתגידו תודה ששופטים אתכם במדינת ישראל ולא בפיפ"א.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אם ההחלטה היא ענישה כמו שמקבלת חיפה - אז שכולם יענשו כך.
    אם הסטנדרט הוא הענישה שקבוצות אחרות מקבלות - אז שגם חיפה תיענש באותה מידה.
    זה הכל.

    נגיד ששני אנשים מבצעים בדיוק אותה עבירה פלילית, איך תקבלו את זה שאחד יקבל מאסר עולם, והשני ירצה עבודות שירות?
     
  11. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,777
    לייקים שהתקבלו:
    6,080
    די, נו, אף אחד לא טען לזכות עונשי הרדיוס. ה'תקליט השבור' מנגן שיר אחר - למה אחרות מקבלות עונשי רדיוס (ועונשים חמורים אחרים) בזמן שאתם, על אותן עבירות ואותם סעיפים, מקבלים פחות. הרבה פחות. זה לא הוגן, זה לא שוויוני, זה לא בסדר, ואני לא מבין למה כ"כ קשה לך להודות בזה.
     
  12. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    http://maccabi-haifafc.walla.co.il/?w=/3037/2823073
    רשימת הסנקציות אותה יטיל המועדון על האשמים:
    1. ביטול כרטיס המנוי של אותו אדם.
    2. הגשת תלונה פלילית במשטרת ישראל.
    3. הגשת תלונה אזרחית בבית משפט.
    4. הכנסת פורעי החוק לרשימה "שחורה" אשר תמנע מהם את הזכות לרכוש מנויים או כרטיסים למשחקי הקבוצה.

    די להתלונן על קיפוח: ביה"ד הגן במשך שנים על בית"ר י-ם
    1. חומרת האירועים, היקפם וסוגם. מן הסתם, ככל שהאירועים חמורים יותר, רבים יותר ומגוונים יותר, העונש חמור יותר.
    2. תוצאת האירועים. ככל שיש לאותם מעשים תוצאות חמורות יותר (הפסקת משחק, פגיעה פיזית בשופט/שחקן וכיו"ב).
    3. כמות האוהדים אשר השתתפה באירועים האלימים.
    4. עברה המשמעתי של הקבוצה. גם כאן, באופן טבעי, ככל שעברה המשמעתי של הקבוצה בעבירות אלימות "עשיר" יותר, כך העונש יהיה חמור יותר (בתקנון קיים מדרג לגבי חומרת העונש ביחס למס' העבירות בעונה).
    5. המרכיב האחרון, המעניין ואשר לאחרונה הפך להיות מרכזי ובעל משקל רב – היקף הפעולות אותן נוקטת קבוצה על מנת למגר את התופעה בקרב אוהדיה ורמת הרצינות ולהילחם באותם חוליגנים.

    מכבי חיפה השכילה להוכיח לבית הדין כי היא פועלת במרץ ובנחישות כנגד האוהדים המתפרעים, בעוד בית"ר כשלה בכך כישלון חרוץ.
    פרק נכבד מאוד בגזר הדין של בית"ר מקדיש הדיין למרכיב זה, תוך שהוא מדגיש עד כמה בית"ר אינה פועלת במישור זה.
    בגין כל אלה, הציפייה כי בשני המקרים ייגזר על שתי הקבוצות עונש זהה או אפילו דומה, היא מגוחכת, שלא לומר מטופשת.
     
  13. Turgi Guest

    נהיית תקליט שבור. יש קבוצות שלא עזרה להם פעילות נגד אוהדים מתפרעים. לזה אתה לא מתייחס.

    בעוד במכבי תל אביב אתה יודע ספציפית על אוהדים שחטפו מהקבוצה, בחיפה זה כרגע רק בגדר דיבורים עד אשר יוכח אחרת.
     
  14. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    גם מכבי חיפה נענשה בעבר על רדיוסים, אז מספיק עם הראש המתבכיין הזה.
    "בחיפה זה כרגע רק בגדר דיבורים עד אשר יוכח אחרת" - עוד ברזי הגיע הנה?
     
  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,777
    לייקים שהתקבלו:
    6,080
    תפסו את כל משליכי המוטת מהמשחק מול מכבי?

    לפני שנה, מכבי הטילה אותן סנקציות בדיוק על המתפרעים באשדוד (ועל כל מתפרע אחר בשנים האחרונות. אבל באמת, עם שמות, פרצופים והרחקות) ובכל זאת נגזר עליה "לארח" שלושה משחקים במגרשי היריבה, שמשום מה תקבל 20% מההכנסות. על אותן עבירות שחיפה קיבלה עליהן סגירת מפלס, הפועל נענשה בהורדת 3 נקודות, אירוח שלושה משחקים ללא קהל וסגירת שער 5 עד סוף העונה. הפועל עכו אירחה אותנו בנתניה לאחר שנזרקה מהיציע שקית גרעינים. לא משנה איך תסובב את זה, לא משנה איך תמרח את זה - יש עונש אחד לכולן, ועונש אחר למכבי חיפה.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.