הדיון הרשמי של המצב הביטחוני

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

  1. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    אתה שוכח שצוק איתן רק הוריד את הכוח שלו בסקרים? עוד מבצע מביך כזה והוא יהיה במצב בעייתי.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,188
    לייקים שהתקבלו:
    25,752
    מין:
    זכר
    שוב כאמור מבצע ענבי זעם "חיסל" את פרס. חושב שהמבצע האחרון צוק איתן הראה שביבי רופס מול המחבלים ולא קיבלנו תמורה מספקת תמורת המערכה הארוכה והיקרה.
    תדמיתו של ביבי כ"ביטחוניסט" הולכת ונסדקת. לא סתם הוא כל כך ממהר לקונגרס האמריקאי לדבר על האיום האירני.
     
    Igi, oFiRzZz, Lebron ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. צ'חצ'ח Member

    הצטרף ב:
    ‏28/1/15
    הודעות:
    12
    לייקים שהתקבלו:
    8
    מין:
    זכר
    כל עוד השיח בישראל סובב סביב הנושא הבטחוני ולא הכלכלי-חברתי, זה טוב לביבי לקראת הבחירות. אני לא יודע אם הוא זה שאחראי על ההתחממות בגזרה הצפונית, אבל אני כן יודע שיש לו סיבה טובה להצית את האיזור, כמו שהייתה לו במבצע "עמוד ענן" שגם הוא היה לפני בחירות.
    "צוק איתן" לא היה לפני בחירות ולכן נתניהו לא ממש רצה בו, והצורה ההססנית שבה הוא ניהל את המערכה מוכיחה את זה.
     
    Igi ו-שי אוהבים את זה.
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,352
    לייקים שהתקבלו:
    4,707
    תקראו לי תמים, תקראו לי נאיבי, אבל אני לא מאמין שביבי - או ראשי ממשלה לשעבר, במקרים דומים - החליט שהוא יחמם את הגזרה בשביל קולות.
     
    oFiRzZz ו-golding אוהבים את זה.
  5. צ'חצ'ח Member

    הצטרף ב:
    ‏28/1/15
    הודעות:
    12
    לייקים שהתקבלו:
    8
    מין:
    זכר
    זו לא ממש תמימות. זה פשוט wishful thinking.
     
  6. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    הפוביה מביבי עברה כל גבול כבר. איך חיילים פצועים שנמצאו בסכנה לחייהם, שיבוש המשק, המסחר, התיירות, התעשייה ועירעור הביטחון של אזרחי ישראל טוב לביבי? או שמבחינתכם הימצאות של קצינים איראנים מטר מישראל זה דבר שבישגרה והחיוכים של רוחאני הם שיא האמינות למעשה? אני לא תומך או מצביע שלו, אבל מדובר בהאשמות חמורות שאפילו לו לא מגיעות. איכס. עוד מעט תגידו שזאת בכלל אשתו שאמרה לו לעשות את זה או ששוב תזכירו איזה גלידות הוא אוהב בצקצקנות אופיינית; השיח כאן הפך לאלים ורדוד כ"כ שהטענות המטופשות הללו(רק אנשים שלא יודעים איך מערכת ביטחון עובדת ידברו באופן הירוד הזה) אשכרה מקבלות לגיטמציה בגלל הבחירות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/1/15
    אלעד, oFiRzZz, yonatan ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,352
    לייקים שהתקבלו:
    4,707
    וצריך גם להזכיר שבמבצעים/מלחמות האחרונות של ישראל, העסק לרוב התחיל תוך תמיכה רבה של הציבור - ולרוב הסתיים תוך ביקורת רבה על מקרי ההחלטות. צוק איתן לא היה כל כך מזמן...
     
  8. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אנשים חושבים שיש ל"ביבי" בשירותים כפתור אדום גדול שכל עת שהוא רוצה הוא לוחץ עליו וצה"ל מיד מתחיל "מלחמת בחירות". כמו שנאמר כאן, אנשים לא ממש יודעים איך מערכת הבטחון עובדת.
     
    oFiRzZz ו-benos אוהבים את זה.
  9. צ'חצ'ח Member

    הצטרף ב:
    ‏28/1/15
    הודעות:
    12
    לייקים שהתקבלו:
    8
    מין:
    זכר
    מערכת ביטחון כפופה לממשלה, וזה ממש לא הזוי לחשוב שראש ממשלה מחליט להפציץ או להבליג בהתאם למצבו בסקרים.
    אל תחשבו ששיקולים של ראש ממשלה הם 100% לטובת המדינה ו-0% לטובת עצמו ולמפלגתו. וזה ממש לא קשור לבנימין נתניהו. מדובר בכל ראש ממשלה שרוצה לשמור על כוחו הפוליטי כמעט בכל דרך שהוא יכול לחשוב עליה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/1/15
    Uli Hoeness אוהב/ת את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,188
    לייקים שהתקבלו:
    25,752
    מין:
    זכר
    לא טוען שהחיסול האחרון קשור לבחירות, אבל עמוד ענן וגם עופרת יצוקה בפירוש נפתחו בגלל תקופת בחירות. לא שהמבצעים לא היו נחוצים, אלא שהמבצע היה דרוש הרבה קודם לכן ורק סמוך לבחירות החליטו על המבצעים האלה. שני המבצעים האלו היו מתוכננים, בניגוד לצוק איתן שהיה מבצע שישראל נגררה אליו וגם תפקדה לאורך כל הדרך.
    לא הייתה לה תוכנית מוגדרת במבצע הזה, רק כבר במהלכו החליטו לטפל במנהרות.
     
  11. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    רק לי נראת התקרית בגבול לבנון כמו ניסיון חטיפה שלא צלח?
     
  12. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,465
    לייקים שהתקבלו:
    2,231
    ואתה כן יודע? ולא, אני לא חושב שזה "מלחמת בחירות", אבל אתה בטח לא יודע על מערכת הביטחון יותר מהאזרח הממוצע, בטח לא ממגדל השן בקנדה.
     
    Igi אוהב/ת את זה.
  13. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אני מקוה מאוד שאני לא מצטייר בתור אדם מתנשא שמעביר ביקורת מנותקת שאין לו קשר ל״פשוטי העם״.
    רק לשם הפרוטוקול. אני גר בקנדה שבריר מהחיים שלי. הגעתי מהחרא של ערי הפריפריה, זחלתי בצבא כחייל בודד ואני מרחק שנות אור מלהיות דייר של מגדל שן (למרות שאני גר בבניין דיי מגניב במרכז טורונטו כיום, מודה).

    אבל בחייך, מערכת הבטחון והחלטות של הממשלה לבצע פעולות כאלה הן הרבה יותר מורכבות מגחמה של קינג-ביבי. תן למדינה הזו קצת קרדיט.

    לאזרח הממוצע אין מושג ירוק איך החלטות כאלה מתקבלות ומה מעורב בהן. וגם לי לא היה מושג בכלל, ביחוד בזמן השירות הצבאי שלי, אז הייתי הכי קרוב למערכת אבל הכי רחוק מלהבין למה דברים קורים. היום אחרי שנים באזרחות וכמה חומרי קריאה פה ושם אני מבין שזה לא כל כך פשוט כמו שואללה! וYNET מציגים זאת.

    בלי קשר ללברון אני רוצה לציין תופעה.
    ביבי ביום רגיל = לחיץ הססן וזגזגן.
    ביבי בבחירות = איש מלחמה קר רוח שפוצח במלחמת בחירות מבלי להניד עפעף.
    קצת עקביות.
     
    oFiRzZz ו-Lebron אוהבים את זה.
  14. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,465
    לייקים שהתקבלו:
    2,231
    אם כך, מצטער שתקפתי אותך.

    אני גם חושב שביבי האחרון שרוצה מלחמה עכשיו ולגבי זה אני מסכים איתך. אני גם מסכים שלביבי גם אם היה רוצה אין את הכוח הפוליטי כדי לצאת למלחמת בחירות.

    אבל אני חייב לציין באותה נשימה שצודקים מי שאומרים עליו שהוא הססן ופחדן. ביבי רחוק מאוד מהתדמית הביטחונית שהוא ניסה לנכס לעצמו. זה בא לידי ביטוי בהחלטות שהוא קיבל כראש ממשלה בנושא שהיו שונות לחלוטין ממה שהוא הטיף לו בספריו. (שחרור מחבלים, ההוראה על חיסול משעל בירדן ויוניות צבאית ע"ע עמוד ענן וצוק איתן).
    למרות שאני מתעב את משנתו הכלכלית אני עוד יכול להבין את אלו שמשבחים אותו על תפקודו כשר אוצר כי פה עוד ניתן לזקוף לזכותו כמה קבלות, אבל מר ביטחון? מומחה לטרור? בגלל איזה ספר מעפן? אפשר לחשוב שהוא היה איזה גנרל או איש ביטחון רציני. (שירות בן 5 שנים בסיירת מטכ"ל לא הופך בנאדם לאיש ביטחון).

    ועוד משהו אחרון, אני מעריך שאם ביבי לא היה מנהיג כל כך שנוא בקרב מנהיגי בעלות הברית הקרובות ביותר של ישראל, יכול להיות שהוא היה יכול להרשות לעצמו להיות יותר אגרסיבי במערכות מול חמאס.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,188
    לייקים שהתקבלו:
    25,752
    מין:
    זכר
    זה בפירוש לא נכון. מזמן לא הייתה מציאות מתאימה כל כך למיטוט החמאס. ארה"ב הוכיחה שהיא כבר לא רלוונטית באיזורינו ואילו מנגד להרבה מהשכנות שלנו היה אינטרס שנמוטט את האירגון. אני לא רואה קשר עם מנהיגי העולם המערבי.
    ובכלל לכל פוליטיקאי שלנו נוח להסתתר מאחורי ה"לחץ האמריקאי". בכללי ארה"ב לא ממש רצתה שנקים מדינה במציאות שהייתה אז ב - 48, אז לפי הגיון הזה לא היינו צריכים להקים מדינה בגלל לחץ אמריקאי.