הדיון הרשמי של המצב הביטחוני

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by שי, Oct 21, 2014.

Page 4 of 7

  1. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    אל תסתבך, יש בסך הכל 2 צדדים שמחולקים לכמה חלקים, אבל הבסיס הוא 2 צדדים. הצד הראשון הוא אירן, סוריה וחיזבאללה. זה הצעד השיעי והעלאווי שנתמך עלידי הרוסים, לא מהיום וגם לא חדש, זה גם האוייב הכי גדול שלנו שהאחד מפתח נשק להשמדה המונית והשני מקבל ממנו נשק ונלחם בנו ישירות מזה 35 שנה בלבנון. הצד השני הוא הצד הסוני שנתמך בעיקר עלידי הממן הכי גדול והמדינה הכי עיקרית בעולם הסוני שמחליטה החלטות וזו ערב הסעודית, כמובן שמקבלת גב אמרקאי. כל אותם מורדים אומנו בשטחים סעודים עלידי אמרקאים וממשיכים לקבל מימון סעודי כדי להחליש את היריבה השיעית הגדולה שלהם - אירן וכל עוזרייה. מקווה שעשיתי קצת סדר בדברים.

    עכשיו ברגע שאסד נפל אז גם חיזבאללה אוטומטית נפלה כי לא יהיה לאירנים איך להעביר נשק יותר לחיזבאללה, ולכן חיזבאללה וחיילים אירנים נלחמים בכל מה שיש להם כרגע בתוך סוריה (או יותר נכון כבר 4 שנים) והרוסים מסייעים בנשק בעיקר אבל לא רק, הכל כדי למנוע נפילה של שילטון אסד. האמרקאים והסעודים ממשיכים לתמוך בכוחות המורדים או איך שתרצה לקרוא להם. את הנשק הם לא קטפו על העיצים, את הכסף הם לא הדפיסו ומלחמה זה דבר יקר. יש מקור לכסף ויש מטרות ברורות. אני מניח שלא קשה לנחש באיזה צד של הסיפור אנחנו נמצאים כאן.
     
    Eric Cantona, Dec 7, 2014
    #46

  2. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,696
    Likes Received:
    3,675
    אתה מציג את זה באופן מאוד שטחי. ברור שביסוד המאבק יש את אסד ואת אלה שרוצים להפילו, הרי כך פרצה מלחמת האזרחים הזאת. מאז עברו הרבה מאוד מים בנהר.

    לצבא אסד מצטרפים ארגוני פרוקסי איראנים, לרבות חיזבאללה. ברור שהם נהנים מתמיכה רוסית וסינית. הזלזול שלך במורכבות המאבק בא לידי ביטוי דווקא בצד ״השני״. המורדים כבר מזמן לא הצבא הסורי החופשי בלבד. בתוך מסגרת המורדים יש קבוצות ג׳יהאדיסטיות לא מבוטלות, קבוצות סלפים למיניהן וקבוצות ששואפות, לדבריהן, לדמוקרטיה.

    נכון שקבוצות המורדים הן בעיקרן סונים, ונכון שבמובן הזה קיים מכנה משותף עם דאעש, אבל לדעאש יש שאיפה אחרת לגמרי שמגולמת ברצון להקים מדינה איסלאמית שמבוססת על חוקי השריה. הם הצליחו לצרף כמה מקבוצות המורדים אליהם, אבל בעוד שכרגע הם רוצים להפיל את אסד, כשזה יקרה כל צד יילחם על שליטה בטריטוריה הסורית (והלבנונית).

    זה עוד מסתבך. כפי שאתה יודע, דעאש הוא ארגון שהוקם על ידי יוצאי אל-קעאידה. ברור שהאחרונים לא מוכנים לראות את דעאש מתחזקים בצורה כל כך משמעותית, אז גם הם - ג׳בהת א-נוסרה - לוקחים חלק בלחימה הזאת ונוצרת כאן חזית נוספת. אם זה לא מספיק, שלל ארגונים כורדים (שנמצאים בסכסוכים פנימיים גם הם) מנסים לבלום את דעאש, בזמן שהם נלחמים באסד (ובתוך כך והחיזבאללה) ובקבוצות מורדים שונות. בקיצור, ברוך.

    לגבי התקיפה בסוריה. יכול להיות שהיא אמיתית. לא הייתי ממהר לומר שאנחנו לוקחים צד כלשהו, המטרה שלנו היא - מן הסתם - למנוע מחיזבאללה להתחמש. לא רואה כאן בעייתיות בכלל, שלא לדבר על צידוד בדעאש.
     
    golding, Dec 7, 2014
    #47
    oFiRzZz and Dennis Bergkamp like this.

  3. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    הסברתי את זה פשוט כי חשבתי שזה מורכב מידי, אבל אם רוצים להסביר את זה פשוט, אז זה היה ההסבר הכי פשוט שניתן לתת.

    כרגע חיזבאללה עסוק רק במחלחמה על החיים שלו, כי אם אסד יפול אז דאעש בעקבותם. הם נלחמים כרגע כאילו אסד כבר נפל ועומדים לתלות את כולם. הם איבדו אלפים של לוחמים וזה לא לחינם. אין להם זמן, רצון, תקציב וכוח אדם להתעסק עם ישראל עכשיו ולכן נשק לא זולג החוצה מסוריה ללבנון אלא הפוך, כל הכוחות והנשק נשלחים לשטח המלחמה עם צבא אסד, כך שישראל לא תקפה זליגת נשק ללבנון אלא פשוט פגעה ביעדים של הכוחות הסורים, האירנים וחיזבאללה. אגב היו הרבה תקיפות כאלו במהלך השנים האחרונות ובאחת מהם גם נהרגו כמה מדענים רוסים. רק מראה כמה הרוסים והאמרקאים גם נלחמים אחד בשני בכל הסיפור הזה (שמתחיל אגב בגלל צינור נפט שפוטין מונע מהאמרקאים להעביר דרך סוריה לשוק האירופי ובכך אסד הפך להיות המטרה מספר אחד של הסעודים והאמרקאים. יש גם כמובן עוד סיבות שארחיב בהמשך).
     
    Eric Cantona, Dec 7, 2014
    #48

  4. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    173
    טמטום אחד גדול להתערב במה שקורה בסוריה, בהנחה ובאמת מתערבים לטובת הסונים.
     
    benos, Dec 7, 2014
    #49

  5. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    פשוט בול!!

    https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p261x260/10351530_10152381220071901_2548923983833546959_n.Xxx?oh=3a7ad7c374d4c329592647a04e9a7cca&oe=550466DF&__gda__=1426035657_e827d4ad8ab2bb600c9fc2841b4642ba
     
    Nave, Dec 7, 2014
    #50

  6. Bon Argumentum Ad Hóminem

    Joined:
    Nov 3, 2013
    Messages:
    552
    Likes Received:
    575
    Bon, Jan 9, 2015
    #51
    Nigel de Jong and Dennis Bergkamp like this.

  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,267
    Likes Received:
    1,413
    ומה עם המפכ"ל שממליץ לא לצאת מהבית בכל מצב? אולי נשלח את שניהם לאירוויזיון, צמד "הבטלנים"?
     
    YYY, Jan 9, 2015
    #52

  8. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    Eric Cantona, Jan 10, 2015
    #53

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,531
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    דווקא נרמז שזה היה רצון של ליברמן שיעזוב. זמן קצר לפני הודעת פרישה הוא נשמע כאילו רוצה להמשיך.
    הפרשנים אמרו שיתכן שליברמן כועס עליו בגלל התבטאויות כאלה ואחרות בפרשת השחיתות האחרונה של מפלגתו
     
    alexshw, Jan 10, 2015
    #54

  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,397
    Likes Received:
    4,947
    Gender:
    Male
    אז האם מתחממת לנו גזרה חדשה בצפון?
    זה שהאוירה מתוחה בגלל החיסול בשבוע שעבר זה לא חדש, היום בצהריים גם נורו מספר פגזים לעבר צפון רמת הגולן, צה"ל הגיב ב מעל 20 פגזי ארטילריה, שזאת תקופה די חריפה. בכל אופן, גורמים בצבא אמרו שהירי בוצע על ידי אנשים של חזבאללה. אז כעת שוב אזעקות, בלילה, ובתגובה צה"ל השיב הפעם בירי מהאויר לעבר עמדות סוריות.
     
    שי, Jan 28, 2015
    #55

  11. David De Gea Rade Prica היכל התהילה

    Joined:
    Sep 18, 2003
    Messages:
    7,794
    Likes Received:
    191
    Gender:
    Male
    חיסול לפני בחירות, והנה הגזרה הצפונית בוערת. רכב של צה"ל חטף טיל נ"ט, פצמ"רים על הר דב וצה"ל משיב באש.
     
    David De Gea, Jan 28, 2015
    #56

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,531
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    מי כמו נתניהו אמור לדעת מתיחות בצפון, קרי מבצע כושל ענבי זעם, עלה לפרס סופית בכסא ראש הממשלה ב - 96 ושלח את מפלגתו לאופוזיציה.
    JUST SAYING
     
    alexshw, Jan 28, 2015
    #57

  13. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    מלחמה מחזקת מנהיגים מכהנים, שיקול פשוט מאוד.
     
    Uli Hoeness, Jan 28, 2015
    #58

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,531
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    לא כל מלחמה, תלוי איך היא מנוהלת.
    צ'מברלן התפטר בעקבות התבוסה לגרמנים בנורווגיה.

    מלחמות כדוגמת צוק איתן או אם תהיה מלחמת התשה מול חיזבאללה, למעשה יכולה להוריד את ביבי מהשלטון.
    העם לא מבין מה אנו מקבלים בתמורה ממלחמות התשה יקרות שנובעות מחוסר החלטיות של ראש ממשלה.
     
    alexshw, Jan 28, 2015
    #59

  15. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    אנחנו לא במצב של צ'מברלין ולא בסכנה להיות מבוסים ולכן ביבי עשה שיקולים משלו וכנראה שהוא יודע לאן הגרף בסקרים יזוז.
     
    Uli Hoeness, Jan 28, 2015
    #60
Page 4 of 7